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Alt 29.07.2009, 02:52   #1
ChrisKiesl090676
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Wunder-Himmelserscheinungen

In der katholischen und orthodoxen Glaubensgemeinschaft gibt es sehr viele Wunder und Himmelserscheinungen vor allem Jesus und der Mutter Gottes und auch Heiligen. Und darum ist die Religion auch lebendig und nicht veraltet.

Einige Beispiele: Fratel Cosimo Fragomeni von Scoglio in Süditalien. Er hat hauptsächlich Jesuserscheinungen seit den 1980er Jahren bis heute. Es gibt ca. 8000 dokumentierte Krankenheilungen (d.h. es gibt eine medizinisch vorher festgestellte Krankheit, die nachher vollkommen verschwunden ist z.B. Blinde können wieder sehen und Lahme können wieder gehen). Das sind Tatsachen, wo es Beweise gibt. Die Heilungen gehen von Jesus aus, sagt Fratel Cosimo. Der ORF "Kreuz und Quer" zeigte vor wenigen Monaten auch einen Bericht über Fratel Cosimo.
Personen wie Fratel Cosimo Fragomeni, der mit Jesus spricht, machen für mich den Glauben lebendig, da sie mit dem Himmel in der Jetztzeit kommunizieren. Beweise die diesen Kontakt belegen: An dieser Heilungsstätte in Süditalien sind bisher 8000 dokumentierte Krankenheilungen belegt.

Eine schwerkranke im Rollstuhlsitzende Frau fuhr zu Fratel Cosimo nach Scoglio. Fratel Cosimo sagte zu ihr, dass sie eine Woche lang schwer leiden müsste um ganz Gesund zu werden. Sie nahm das Leid auf sich und sie erzählte, dass sie in dieser Woche so schwer litt, das sie glaubte, sie müsste sterben.
Nach einer Woche wurde die Frau wiederum zu Fratel Cosmio nach Scoglio gebracht. Zuerst sah sie die Gottesmutter aus einer Wolke kommen Dann nahm Jesus die schwerkranke Frau in die Arme (laut ihrer Aussage) und trug sie zu Altar. Zumindest bestätigt das auch ihr Mann, der seine Frau 30 Zentimeter über den Boden schweben sah, aber Jesus sah er nicht. Dann setzte Jesus sie auf den Boden nieder, und die Frau ging vollkommen gesund nach Hause. Die Frau sah Jesus und die Gottesmutter, der Mann sah wie die Frau schwebte. Das ist noch nicht solange aus vielleicht ein paar Jahre, weil der Mann und die Frau vorkurzem darüber im Fernsehen berichteten. Diese Leute lügen nicht, das würde man erkennen.

Fratel Cosimo

Schwester Faustine (Polen) hatte auch Kontakt mit Jesus und ließ darauf hin sogar ein Bild von Jesus anfertigen, wie sie ihn sah. Weitere Menschen die Kontakt mit dem Himmel haben: die Seherkinder von Medjegorie, die teilweise täglich mit der Gottesmutter sprechen, die Seherkinder von Heroldsbach (Bayern), die viele Erscheinungen in der 50er Jahren hatten, die Seherkinder von Fatima (Portugal) im Jahr 1917 und von Lourdes (Frankreich), die Erscheinungen von der Gottesmutter hatten. In diesen Orten gab und gibt es viele Krankenheilungen und dort waren auch Sonnenwunder, die von vielen Menschen bezeugt wurden. Die Gottesmutter hinterließ viele Botschaften, z.B. bei Kinderabtreibung, das ihr das sehr weh tut, und das meiner Meinung deswegen der Papst auch am Abtreibungsverbot festhalten muss. Das sind die bekanntesten Orte.

Dann kommen noch die unzähligen unverwesten Leichname (Schwester Bernadette von Lourdes, Pater Pio, der vor 40 Jahren vergraben und vor kurzem unverwest ausgegraben wurde, u.v.m.), die vielen Stigmatisierten und Hostienwunder (unerklärlicherweise entwickelte sich Blut bei der Eucharistie in der Hostie und viele Menschen haben schon Jesus in der Hostie gesehen, aber das kann man nicht nachweisen, da muss man dem Menschen schon glauben, der das sagt). Dann gibt es noch wundersamen Bildnisse (Maria von Guadelupe, wo ein Bild der Gottesmutter wundersamerweise aus einem Leintuch, wo sich Blumen darin befanden, entstand, uvm.) Diese Ereignisse finden bzw. fanden in den letzten 100 Jahren statt.


Meine Schwester und ich hatten Engelserscheinungen als wir noch ziemlich klein waren. Im Alter von 30 Jahren kam die Erinnerung wieder zurück als meine Schwester zu mir sagte, dass wir Engeln gesehen haben. Es war, als wenn es meiner Schwester von oben beauftragt wurde, denn nachher als ich sie nochmals darauf Ansprach, war sie eher verhalten. Dann erinnerte ich mich wieder was für ein Geschenk ich zu Weihnachten bekam und, und wie ich die Jacke angezogen habe, und mit meiner Schwester hinausging. Es war Nacht. Ich und meine Schwester sahen zwei große Engel am Himmel. Ich fragte auch noch meine Mutter und Tante. Und die bestätigten mir, dass seinerzeit meine Schwester geredet hat, dass wir beide Engeln sahen. Für mich war das normal, wenn man noch ein Kleinkind ist. Meine Schwester war um ein Jahr älter als ich.

Eine andere Fähigkeit, die ich noch habe, ich träume sehr oft zukünftiges und den 11. September 01 sah ich im Traum lange bevor es eintraf. Bei vielen bin ich mir sicher, das ich es vorher geträumt habe, und das es keine Täuschung des Gehirns ist. Das Gute ist, das ich es erst immer in dem Augenblick erkennen in dem es eintrifft, weil ich das von einer bestimmten Position aus sehe, sowie ich es geträumt habe. Ich bemühe mich auch nicht die Träume aufzuschreiben, weil ich es gar nicht wissen will, was kommt. Gott entscheidet das schon so, wie es sein soll.
Das dieses eine Einbildung des Gehirn ist, lasse ich auch nicht gelten, den auch das Sehen, Hören, ... wird vom Gehirn gesteuert. Dann wäre dieses dann meiner Ansicht auch eine Einbildung.

Ich habe für mich eine Lösung gefunden mit der ich zufrieden bin und mit der ich leben kann:

Des Menschen Herz plant seinen Weg, doch Gott lenkt deinen Schritt.
steht in der Bibel AT Sprichwörter 16,9

Dein Herz und dein freier Wille entscheidet wie du sein willst.
Gott legt aber deinen Lebensweg vor. (Schicksal)

Das ist für mich der Beweis, dass Gott immer bei uns ist und bestimmt unseren Lebensweg, man kann es auch Schicksal nennen, aber für unser Herz sind wir selbst verantwortlich.
Ich lese mir persönlich nicht das alte Testament, aber ich bin irgendwie über diesen Satz des AT gestoßen. Zufall! Ich sage immer, es gibt keine Zufälle.
Wenn ich Übernatürliches wie Zukunftsträume habe oder die Engeln, die ich sah, ist man gefährdet, hochmütig zu werden. Ich muss schon lernen, nicht hochmütig zu werden. Das ist auch eine gewisse Probe.

Meiner Meinung sind aber die nicht bevorzugt, die der Glaubensgemeinschaft der Katholiken oder Orthodoxen angehören trotz der vielen Wunder und Himmelserscheinungen. Erstens geht es in den meisten Religionen darum das: "Man soll den nächsten lieben, wie sich selbst" und "Alles was ihr also von anderen erwartet, das tut auch ihnen". Meiner Ansicht soll man sich nicht beeinflussen lassen von Machthabern, die die Religion dazu benutzen, um ihre eigenen weltliche Wünsche zu befriedigen. Wegen dieser wenigen haben die Religionen auch so einen schlechten Ruf, da diese meistens im Vordergrund stehen. Über die anderen guten Eigenschaften einer Religion wird meistens gar nicht berichtet, weil es zu viele sind und nicht interessant genug sind. Zweitens haben die drei Weltreligionen (das Christentum, das Judentum, der Islam) in Abraham und den alten Propheten ihren Ursprung und deshalb kann man es als eine gemeinsame Religion bezeichnen. Im Christentum (Offenbarung des Johannes) und Hinduismus und bei den alten Ägyptern kommen Tiere (Löwen, Stiere, Vögel,...) im Himmel vor, was auch wieder eine Gemeinsamkeit ist. Gott lässt gewissen Menschen einen Blick in den Himmel gewähren, und daraus sind meiner Meinung auch die Religionen entstanden. Jesus aber ist Gottes Sohn und gründete die christliche Kirche durch seine Menschwerdung und zugleich befreite Gott durch Jesus die Menschen von der Erbsünde, was einzigartig ist.
Jesus ist unser Lehrer und wir sind seine Schüler. Jesus lehrt uns über die Gefahren, die von anderen Menschen ausgehen und wie die Realität hier auf Erden ist und über den Himmel und die Hölle und wie wir mit unserem Nächsten umgehen sollen und über das Ende der Welt und das nur Gott allein gut ist.
Jesus hat die 10 Gebote nicht verändert, er hat uns gezeigt wie wir sie umsetzen sollen. Jesus ist auf die Welt gekommen, um Irrtümer auszuräumen, weil die Menschen die Gebote so zu ihren Gunsten verändert haben, wie sie es brauchten. Jesus ist unser Lehrer und wir sind seine Schüler. Durch die Erscheinungen von Jesus ist erkennbar, dass Gott ihm die Macht über die Welt gegeben hat.

Ich glaube dass alle Weltreligionen viele Gemeinsamkeiten haben, man muss sie nur suchen. Wenn die verschiedensten Religionen keinen Sinn ergeben würden, dann würde sie Gott nicht zulassen. Wir können die Größe Gottes jetzt nicht erkennen.

Das Universum ist allein so faszinierend, aber weil wir es gewohnt sind, ist es für uns automatisch normal. Wenn wir zum Beispiel von Anfang unseres Lebens Engeln sehen würden, wäre das für uns normal, weil wir es gewohnt wären. Gott zeigt uns wahrscheinlich nicht alles von seiner Herrlichkeit, weil er uns prüft. Er hat eine abgeschiedene Welt inmitten eines großen Universums erschaffen, in der wir gutes oder böses tun können. Bei einer Schularbeit ist es auch nicht anders, weil wenn wir alle Antworten schon im vor hinein wüssten, dann wäre die Prüfungsarbeit sinnlos. Diese Welt hat sicher einen überaus wichtigen Sinn, aber nur kurzfristig. Ich glaube dass die einzige wahre, sinnvolle und auch logische Lebensform das ewige Leben ist, da es unbegrenzt ist.

Das Universum hat den Sinn, das Leben entstehen kann, man kann sagen es passt genau. Die Pflanzen und Tiere haben den Sinn dass sie sich entwickeln können und wir etwas zu essen haben. Der Ablauf der Natur ist genau geregelt. Alles hat einen Sinn, also muss unser Leben auch einen Sinn ergeben. Höchstwahrscheinlich zur Vorbereitung auf das ewige Leben. Engel Luzifer hat Herrlichkeit Gottes geschaut und ist trotzdem abtrünnig geworden. Wir schauen Gottes Herrlichkeit nur in einem begrenzten Rahmen, vielleicht ist das unser Vorteil. Meiner Meinung tut Gott das Richtige, auch wenn es oft schwierig ist (Krieg, Hunger, Naturkatastrophen, Krankheiten,...). Aber wir leben nur begrenzte Zeit. Wie in der Natur, wenn wir nicht sterben würden, dann können wir auch nicht leben. Das heißt aber nicht, dass man alles liegenlassen soll um auf das Sterben zu warten. Das Beste, was man tun kann, soll man auch versuchen. Ausruhen und nur darauf warten, dass einen alles zufliegt, das wird meiner Meinung nach nicht funktionieren.

Die Wissenschaft kann meiner Ansicht nur Teile des Systems erforschen. Jedoch das Gesamtsystem können sie nicht erklären, denn sie kennen weder denn Anfang noch das Ende des Universums. Die Erde könnte sich trotzdem im Mittelpunkt des Universums befinden. Wir wissen weder wo wir herkommen, noch wo wir hingehen, das kann nur der Glaube beantworten. Denn Wissenschaftler wird immer das Teilchen des Ursprungs fehlen. Die Wissenschaft kann sagen, dass alle Lebewesen einschließlich Menschen von bestimmten Einzellern ausgehen, aber woher die Einzeller sind bleibt trotzdem unbeantwortet. Wie weit wir auch schauen können, es wird immer ein dahinter geben.
Ich denke mir überhaupt nichts, über das zu reden, denn es ist für mich etwas ganz natürliches. Ich habe irgendwie das Bedürfnis darüber zu reden, die Menschen sollen sehen, dass ihr Weltbild nicht ganz so ist, wie sie es sich vorstellen wollen. Umso mehr die Wissenschaftler die Vorgänge im Universum erforschen und erkennen, umso mehr kommen sie zum Schluss, dass es einen Schöpfer geben muss.
ChrisKiesl090676 ist offline  
Alt 29.07.2009, 02:52 #00
Administrator
Hallo ChrisKiesl090676, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 29.07.2009, 02:53   #2
ChrisKiesl090676
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Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 6
Wunder - Himmelserscheinungen

Wir können im Universum und hier auf der Erde soviel naturwissenschaftlich nicht erklären, deshalb gibt es zum Beispiel die Quantenphysik. Und deshalb ist es auch möglich das Jesus mit seinem ganzen Körper in den Himmel aufgefahren ist, wir können den Beweis nicht liefern, das es unmöglich ist, weil in unserem Universum noch so viel nicht geklärt ist. Die Dunkle Materie ist auch ein Rätsel, aber sie muss da sein, sonst gäbe es kein Universum.
Wir können nicht sagen, ob es noch kleinere Teilchen als das Atom, und wenn man ein kleineres findet, wissen wir trotzdem nicht ob es noch ein kleineres gibt. Wir können nur soweit schauen, soweit unsere technischen Fähigkeiten es erlauben. Mit den weiten des Universums ist es dasselbe, wir können nicht vor den Urknall schauen, und deshalb ist die Urknalltheorie auch nur ein Mythos.

Ich bin der Ansicht dass wir nicht das Recht haben, irgendjemanden zu richten ob Schwule, Andersdenkende, Andersgläubige,..., denn das ist ausschließlich Gott vorbehalten. In der Bibel steht das auch eindeutig. Gott prüft uns, und das ist auch eine Prüfung. Gott entscheidet über jeden einzelnen Menschen, denn Gott kann ins Menschen Herz hineinschauen, egal welcher Religion dieser Mensch angehört. Das ist meine Ansicht. Gott war immer gut und wird auch immer gut sein, auch wenn es im Alten Testament oft Textstellen gibt die anderes behaupten. Das ist der Widerspruch der auch notwendig ist um umzukehren. Wer durchhält, am Glauben festzuhalten trotz der Widerstände, der macht meiner Ansicht alles richtig. Aber das heißt nicht dass nur die in den Himmel kommen, das entscheidet Gott ganz allein. Unser Gott ist barmherzig.

Und den Beweis der Existenz Gottes wird uns Gott nicht geben. Nur einzelnen Menschen können einen Blick in den Himmel werfen, aber diese Menschen leiden oft. Viele Menschen sehen diese Erscheinungen mit Skepsis, obwohl wenn man diese Menschen so betrachtet, dann traut man ihnen keine Lüge zu.
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ChrisKiesl090676 ist offline  
Alt 30.07.2009, 21:02   #3
LaLane
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Beiträge: n/a
Hey.

Ich hab mir das jetzt alles mal durchgelesen und muss sagen, dass ich erstaunt bin. Du hast soweit ich das sehe nur logisch argumentiert und nicht einmal mit der Bibel, sondern aus Erfahrungen heraus.

Ich hab momentan nicht mehr so den Hang zum Glauben, weil ich mich entsetzlich fühle, ich hab Ängste etc. aber das passt jetzt nicht hier hinein, dafür gibt es einen eigenen Thread.

Du berichtest von Menschen, die Wunder beobachtet haben? Und die leben noch? Also man kann da hinfahren und sich mit ihnen unterhalten? Ich würde das nur zu gerne tun.

Momentan zweifele ich an meinem Glauben... Okay, ich bin auch katholisch und habe irgendwo noch das mit dem strafenden Gott in mir drin, aber diese Vorstellung macht mich zur Zeit wahnsinnig, sodass ich eben zu zweifeln anfange. (Erinnert mich an Luther)

Ich würde gerne noch mehr zu diesem Thema hören, da du zum einen sehr vernünftig argumentierst, mir diese Sicht gefällt und du auch nicht irgendwelchen Vorurteilen nachgibst.

Freut mich, dass ich mal auf jemanden stoße, der solch vernünftige und zugleich gläubige und fromme Ansichten hat.

Und zu deinen Träumen: Wie genau ist das bei dir? Träumst du da haargenau was passiert? Oder weißt du nur, dass etwas passiert?

Liebe Grüße,

LaLane
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Alt 31.07.2009, 02:16   #4
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
@LaLena

Zitat:
Zitat von ChrisKiesl090676 Beitrag anzeigen
Wir können im Universum und hier auf der Erde soviel naturwissenschaftlich nicht erklären, deshalb gibt es zum Beispiel die Quantenphysik. Und deshalb ist es auch möglich das Jesus mit seinem ganzen Körper in den Himmel aufgefahren ist,
d.h.:

"weil wir naturwissenschaftlich (angeblich) so vieles nicht erklären können, gibt es deshalb die quantenphysik"

die quantenphysik ist einfach eine normale weiterentwicklung der physikalischen forschungsergebnisse.


"und DESHALB ist es auch möglich, dass jesus..."

was für ein quatsch!

bemerkst nicht, dass du da einfach auf einen einfachen trick reingefallen bist?

lies das nächste mal genauer
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Wusch ist offline  
Alt 31.07.2009, 09:07   #5
Candy-Bomber
Member
 
Registriert seit: 05/2009
Ort: /home/candy-bomber
Beiträge: 405
Zitat:
Einige Beispiele: Fratel Cosimo Fragomeni von Scoglio in Süditalien. Er hat hauptsächlich Jesuserscheinungen seit den 1980er Jahren bis heute. Es gibt ca. 8000 dokumentierte Krankenheilungen (d.h. es gibt eine medizinisch vorher festgestellte Krankheit, die nachher vollkommen verschwunden ist z.B. Blinde können wieder sehen und Lahme können wieder gehen).
Schon mal Fratel Cosimo bei Google eingegeben ?
Die Treffer führen alle auf Seiten, die mindestens genauso dubios sind, wie der Typ selbst.
"Es gibt 8.000 dokumentierte Krankheiten" wie Du schreibst, aber keine einzige empirische Untersuchung ?

Hier mal eine Seite aus der Trefferliste: Theologie katholische Mystik Selbsthilfe Aktuelles
Und hier die Person, der die Seite gehört:

Name: Hildegart Hausmann Versand
Address: Weinstr. 8
Pcode: 91785
City: Pleinfeld-Stirn

Zitat:
Das sind Tatsachen, wo es Beweise gibt.
Äh ... verstehe.

Zitat:
Meine Schwester und ich hatten Engelserscheinungen als wir noch ziemlich klein waren.
Rofl ... alles klar Alter.
Ich hab auch schon im Fieberwahn zu phantasieren begonnen

Zitat:
Dein Herz und dein freier Wille entscheidet wie du sein willst.
Gott legt aber deinen Lebensweg vor. (Schicksal)
Hä ?!

Wie kann man von einem freien Willen sprechen, wenn Gott meinen Weg bereits vorgezeichnet hat ?

Zitat:
Nach einer Woche wurde die Frau wiederum zu Fratel Cosmio nach Scoglio gebracht. Zuerst sah sie die Gottesmutter aus einer Wolke kommen Dann nahm Jesus die schwerkranke Frau in die Arme (laut ihrer Aussage) und trug sie zu Altar.
*lol* ... Timothy Leary hat auch mit LSD & Co herumexperimentiert, ist ebenfalls gescheitert ...

Naja whatever, reine Zeitverschwendung den Text weiter auseinander zu dröseln.
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Geändert von Candy-Bomber (31.07.2009 um 09:30 Uhr)
Candy-Bomber ist offline  
Alt 31.07.2009, 09:31   #6
LaLane
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
@LaLena



d.h.:

"weil wir naturwissenschaftlich (angeblich) so vieles nicht erklären können, gibt es deshalb die quantenphysik"

die quantenphysik ist einfach eine normale weiterentwicklung der physikalischen forschungsergebnisse.


"und DESHALB ist es auch möglich, dass jesus..."

was für ein quatsch!

bemerkst nicht, dass du da einfach auf einen einfachen trick reingefallen bist?

lies das nächste mal genauer
Darüber bin ich auch gestolpert, so ist das nicht. Ich lese ziemlich genau.
Aber es stimmt doch wohl, dass - so lange man das Universum noch nicht komplett erklären kann - die Möglichkeit besteht, dass eben doch was dran ist.

Genauso wie man manchmal Spuren von fremdem Leben auf bestimmten Planeten sucht, oder wenigsten Spuren von Wasser etc...

Im Prinzip ist es ähnlich mit der Frage nach Außerirdischen etc. Und so lange man keine Beweise dagegen hat, kann man eben annehmen, dass es sie gibt oder es sein lassen.
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Alt 31.07.2009, 10:49   #7
Clear
Junior Member
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: DE>BY>Frag doch
Beiträge: 41
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
"und DESHALB ist es auch möglich, dass jesus..."
was für ein quatsch!
Ich denke Jeder kann glauben was er will!
Ich glaube vlt nicht an Jesus aber ich glaube auch an dinge die Du für Quatsch hälst.
Sind sie aus meiner sicht aber nicht...
Ein glaube stellt auch keine Beweise dar und es ist kein Wissen aber es ist ein Glaube der uns an dingen Festhält und der uns sehr sehr oft Kraft gibt!

Über glaube lässt sich streiten und man kann nie wissen wie es wirklich ist!

Zitat:
Zitat von Candy-Bomber Beitrag anzeigen
Hä ?!
Wie kann man von einem freien Willen sprechen, wenn Gott meinen Weg bereits vorgezeichnet hat ?
auch wenn es Gott nicht gibt, dein Wille ist nie Richtig Frei
Du bist nie Richtig Frei
Denn die Freiheit liegt jenseits unserer Grenzen, Sie liegt hinter den Mauern die wir selbst errichten!

Universum^^ schön
dann stell ich doch gleich mal Die Frage in Raum:
Es ist bewiesen das Das Universum sich weiter ausdehnt.
Also Ist es Endlich? - Aber was kommt danach, wo ist Ende? ist es vllt doch Unendlich?
@wusch
Was glaubst du? Endlich oder Unendlich?
.. - Die Antwort ist nur dein Glaube beweist aber nicht wie es wirklich ist..


und Auserirdische? ja kann es geben.

Das leben auf diesem Planeten möglich ist war ein Zufall.
Unser Sonnensystem steckt in der Milchstraße die Milchstraße ist eine Galaxie mit mehreren Millarden von Sonnensystemen und sie ist nicht die einzige Galaxie im Universum. also wäre es gut möglich das der "Zufall" der der "Erde" passierte auch auf einem anderen Planeten passiert ist.
Das Universum ist ein Chaos aber jedes Chaos hat ein System.
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Clear ist offline  
Alt 31.07.2009, 11:46   #8
Lucky_Bastard :)
Special Member
 
Registriert seit: 02/2007
Ort: bei Hockenheim
Beiträge: 2.413
Zitat:
Zitat von LaLane Beitrag anzeigen
Aber es stimmt doch wohl, dass - so lange man das Universum noch nicht komplett erklären kann - die Möglichkeit besteht, dass eben doch was dran ist.
die möglichkeit das es etwas an das man glaubt in wirklichkeit gibt,besteht.aber ob man sein leben lang mit leib und seele und voller überzeugung an etwas glauben möchte,was es vielleicht nichtmal gibt ist eine andere sache.

ist nur meine meinung...


da gabs mal ich glaube bei south park ne passende szene: einer stirbt und kommt in den himmel.vor den himmelstoren warten haufenweiße gestorbene menschen und vorm tor steht ein engel.der engel nennt ein paar namen die rein dürfen,der rest muß in die hölle sagt er.
auf nachfragen eines menschen der in die hölle muß wer der wahre gott war,meint der engel: "ah äh ja buddha wäre die richtige antwort gewesen.vielleicht klappts im nächsten leben".

damit meine ich nur das glaube schon wichtig ist,aber es kann auch sein das man sein leben lang eben an was total unnötiges geglaubt hat.und geld steck ich der kirche sowieso nicht in den rachen.ich zahl doch net für etwas wo ich netmal weiß obs echt ist.
da kann ja jeder kommen und sagen: "hey früher hat ein mensch gelebt der so und so heißt (der kann ja echt gelebt haben),und das war gott.bete den an!"

da könnt ja jeder kommen.

ich persönlich glaube an eine höhere macht (irgendwo muß ja alles herkommen),aber wer diese höhere macht ist weiß ich nicht.


und zum thema wunder: wer wunder sucht,wird auch wunder finden.ob das aber wirklich wunder sind ist dahingestellt.

und noch zum thema "gott richtet über alle wie schwule,andersdenkende etc": wenn es einen gott gibt,hätte er sicher gewollt das jeder mensch in seinem leben glücklich wird/ist,egal in welcher weiße er dies bewerkstelligt.
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Geändert von Lucky_Bastard :) (31.07.2009 um 12:00 Uhr)
Lucky_Bastard :) ist offline  
Alt 06.08.2009, 04:05   #9
ChrisKiesl090676
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Beiträge: 6
Antwort

Zitat:
Zitat von LaLane Beitrag anzeigen
Hey.

Ich hab mir das jetzt alles mal durchgelesen und muss sagen, dass ich erstaunt bin. Du hast soweit ich das sehe nur logisch argumentiert und nicht einmal mit der Bibel, sondern aus Erfahrungen heraus.

Ich hab momentan nicht mehr so den Hang zum Glauben, weil ich mich entsetzlich fühle, ich hab Ängste etc. aber das passt jetzt nicht hier hinein, dafür gibt es einen eigenen Thread.

Du berichtest von Menschen, die Wunder beobachtet haben? Und die leben noch? Also man kann da hinfahren und sich mit ihnen unterhalten? Ich würde das nur zu gerne tun.

Momentan zweifele ich an meinem Glauben... Okay, ich bin auch katholisch und habe irgendwo noch das mit dem strafenden Gott in mir drin, aber diese Vorstellung macht mich zur Zeit wahnsinnig, sodass ich eben zu zweifeln anfange. (Erinnert mich an Luther)

Ich würde gerne noch mehr zu diesem Thema hören, da du zum einen sehr vernünftig argumentierst, mir diese Sicht gefällt und du auch nicht irgendwelchen Vorurteilen nachgibst.

Freut mich, dass ich mal auf jemanden stoße, der solch vernünftige und zugleich gläubige und fromme Ansichten hat.

Und zu deinen Träumen: Wie genau ist das bei dir? Träumst du da haargenau was passiert? Oder weißt du nur, dass etwas passiert?

Liebe Grüße,

LaLane

Der Glaube an ein ewiges Leben ist wichtig, da man sich freier fühlt. Viele meinen immer die Religion zwängt ein. Du sollest dir die Evangelien durchlesen, das hilft dabei, Ängste abzubauen. Sicher bist du jetzt mehr zugänglich für den Glauben weil du dich nicht so gut fühlst. Ich will dich nicht dazu zwingen, aber bitte lass dir auch nicht von anderen eine Meinung aufzwingen. Suche selber danach. Weil jenen Menschen, denen es gut geht, die nehmen das nicht ernst genug und sind daher sehr oberflächlich.

Kauf dir das Bild vom Barmherzigen Jesus. Das hat meiner Ansicht nach eine grosse Ausstrahlungskraft. Schwester Faustine hat Jesus so gesehen und malen lassen. Das war noch im 20 Jahrhundert. Vielleicht hilft dir dieses Bild Ängste abzubauen. Schau das du aus dem Kreislauf herauskommst. Du kannst Gott darum bitten, das er die hilft die Ängste abzubauen. Gott hilft nicht immer sofort, er macht es so wie du es brauchst, denke ich. Gott will, das wir am Glauben festhalten und das kann auch länger dauern. Manchen hilft er aber sofort. Ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen ist auch in Ordnung, Gott wird dir den Weg schon weisen.
Ich will nicht missionieren, sondern dir helfen. Weil den Glauben musst du selber finden. Ich kann dir nur den Anreiz dazu geben.

Ich weiß, das ich das Beispiel mit der Quantentherorie einwenig unkorrekt formuliert habe. Mir ist die genaue Theorie nicht so wichtig, als die Aussage dahinter. Die Quantentheorie hat sehr vielschichtige Struktur.
Aber diese kann jederzeit durch eine andere Theorie ersetzt werden, weil es in der Quantenphysik kein geregelter Ablauf bewiesen werden kann. Keiner hat bisher den Code entdeckt, wie das System der kleinsten Teilchen funktioniert. Es sind nur Wahrscheinlichkeiten. Habe sich so im Internet gelesen. In der Quantentheorie wird sogar die Möglichkeit von mehreren Dimensionen am gleichen Ort beschrieben.

Die Aussage ist, das alles möglich sein kann. Vor 600 Jahren war auch die gängige Meinung die Erde sei eine Scheibe.

Das diese Themen aufreizend wirken können, ist mir klar. Ich bin keiner der hochmütig ist. Der Glaube an Gott und die Gerechtigkeit ist mir besonders wichtig. Ich will auch keinem etwas aufzwingen. Ich möchte einfach Möglichkeiten aufzeigen und über eigene Erlebnisse berichten. Glauben kann man nicht beweisen, habe ich festgestellt, und ist auch nicht notwendig.

Die Träume sind so das ich sie Wirklichkeitsgetreu bzw haargenau erlebe. Aber ich kann es nicht im vorhinein sagen. Ich will es auch nicht im vorhinen wissen. Man kann auch nicht sagen, das es von Eindrücken aus dem Fernsehen her kommt. Im Fernsehen kann die Wirklichkeit gar nicht so gezeigt werden, wie wenn man wirklich an dem Ort steht, den man vorher geträumt hat. Es hatte vor ca. 13 Jahren angefangen und bisher habe ich sicher hunderte Erlebnisse, wo ich mir ganz sicher bin, das ich es vorher geträumt hat.

Vor wenigen Monaten wurde in Gallieo Mystery über einen Mann berichtet der ähnliche Fähigkeiten hat, und das Team überprüfte das, und kam zum Schluss, das etwas wahres dran ist. Er schrieb sich die Träume Morgens immer auf. Das tue ich nicht. Gott wird es schon machen, das es passt.

Bei den Engelserscheinungen war meine Schwester bei mir, die sie auch sah.
Als ich noch klein war, habe ich mich an den Wohnzimmerschrank gehängt und der viel um. Ich kann mich nur noch errinnern, das ich plötzlich in der Mitte stand und rundherum lauter Scherben. Ich hatte nicht einmal einen Kratzer. Für mich stand fest, mein Schutzengel hat mich beschützt. Ich hatte schon soviele Erlebnisse wo mir mein Schutzengel weiterhalf.

Wenn ich das beweisen könnte, wäre das nicht gut. Denn dann würden die Menschen sagen: "Es kommt sowieso alles, so wie es bestimmt ist". Und sie lassen dann die Arbeit liegen und wer weiß zu was sie noch fähig wären. Und man würde in einen Kreislauf fallen, der meiner Ansicht nicht gut wäre. Darum ist es auch gut so, das es keine stichfesten Beweise gibt.

Wenn man an Wiedergeburt glaubt und diese beweisen könne, ist es das selbe, das wäre ein Freibrief für alle. Sie könnten tun und lassen, wie es ihnen beliebt und manche tun es dann und morden dahin. Doch zum Glück kann man sie nicht wirklich nachweisen. Auch die Inder wissen es nicht wirklich. Man hat Erfahrungen von Menschen. Da heißt aber nicht, das es nicht möglich ist.

Ich habe schon Ärzte bzw. Physichater wegen diesem befragt, aber die konnten mir leider keine zufriedenstellende Antwort. Denn das Gehirn und das Unterbewusstsein ist einfach zu wenig erforscht. Aber sie können begleitende Hilfe machen, wenn man damit nicht zurechtkommt. Ich habe im Glauben die Anwort gefunden, die für mich zufriedenstellend ist und die mich am Boden hält. Hochmut kommt vor dem Fall! Darum ist der Glaube für mich wichtig.

Ich war deswegen auch in einer Physichatrie. Aber deswegen ist man nicht verrückt. Das wollen nur immer welche behaupten, die einen Schaden wollen. Da habe ich viele Personen kennengelernt. Sie haben sich mir anvertraut, weil ich ihnen wirklich glaubte, was sie sagten. Ich bin sehr interessiert an diesen Phänomene.

Ich bin jetzt auch wieder in einer Phase, wo ich darüber sehr nachdenke. Das hat auch einen Grund. Ich war wie gesagt in der Physichatrie. Dort war eine Frau, sie hieß Iva, sie war blitzgescheit und hochintelligent, sie war aber hyperaktiv und sie war gläubig. Sie hatte eine grosse soziale Intelligenz. Ich verstand mich gut mit ihr und wir besuchten auch die gemeinsam die Kirche.

Da sagte sie draußen am Balkon: "Wir haben uns schon einmal getroffen"
Ich sagte: "Ich weiß nichts"
Sie sagte: "Ich solle ihr in die Augen schauen"
Ich sagte: "Ich erkenne nichts" (Als ich ihr in die Auge schaute, veränderte sich ihr Aussehen ein bisschen, aber ich hatte nicht den Mut es durchzuziehen und blickte weg.)
Sie sagte: "Wir haben uns das letzte Mahl gesehen beim letzten Abendmahl"
Kannst du dich nicht daran errinnern.
Ich sagte: "Nein".
Es waren auch andere Patienten dabei, die das hörten, aber die waren irgendwie wie versteinert. Sie nahmen sie nicht ernst. Aber da es eine ist, die einem nie anlügen würde, war ich mir nicht mehr sicher.

Ich war irgendwie ausser mir, das ich nicht mehr genauer nachfragte. Auch später fragte ich nicht mehr nach. Ich war wie gelähmt und überspielte alles. Natürlich mache ich mir noch über das Gedanken. Ich kann mich bis heute nicht errinnern. Aber so wie es kommt, so kommt es.

Ich bitte die anderen Teilnehmer nicht beleidigend zu werden. Das ist ein wahres Erlebniss. Ich kann mich bis heute nicht errinnern, was damals gewesen sein soll. Ich nehme es locker. Vielleicht frage ich sie nochmals, ich habe ja ihre Handy-Nummer. Aber irgendwie habe ich noch nicht den Mut dazu gefunden.

Jesus sagt in den Evangelien, das Elija, ein Prophet als Johannes der Täufer wiedergekehrt ist. Ich kann nicht mehr dazu sagen. Vielleicht ist eine Wiederkehr möglich. Ich weiß nicht. Ich vertraue auf Gott und mehr kann ich nicht tun.
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Geändert von ChrisKiesl090676 (06.08.2009 um 04:15 Uhr)
ChrisKiesl090676 ist offline  
Alt 06.08.2009, 04:57   #10
LaLane
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Ich kann und will dazu eigentlich nichts sagen. Ich lese mir die Bibel ganz bestimmt nicht nochmal durch, denn ich vertraue auf das, was ich mitbekomme. Die Bibel wurde von der Kirche kanonisiert - besser gesagt zensiert - also steht da eh nur drin, was die wollen und brauchen um ihre Macht zu sichern.

Ich glaube auf eine andere Art und Weise. Ich brauche weder Wunder noch Träume, mein Glaube ist einfach so da und hat mir bis jetzt am meisten geholfen. Was soll ich mir denn ein Bild von irgendeinem Heiligen kaufen? Und aufhängen? Wie gläubig bist du? Man soll sich kein Gottesbild machen und nebenbei: Wie ist denn das mit der Heiligenverehrung? Das sind im Prinzip andere Götter und von daher würde ich das mal vollkommen ablehnen. Aber egal, ich habe da meine Ansichten und die sind dann doch verschieden von deinen.

Und dann: Du vertraust auf die Bibel, ja? Wieso war denn dann eine Frau beim Abendmahl? Angeblich? Wenn Jesus doch angeblich mit seinen männlichen Aposteln zusammen war? Würde ja wieder bestätigen, dass das in der Bibel geschriebene eben nicht stimmt. Weiter will ich nicht allzu viel darauf geben, weil wohl jeder von uns weiß wie das mit Überlieferungen etc. ist.

Ich habe mich also getäuscht, ich dachte du wärst wirklich ein gläubiger Mensch, aber im Prinzip plauderst du nur der Bibel nach ohne zu bedenken, dass dieses Buch durch mündliche Überlieferungen, Übersetzungen bis hin zur Zensur durch die Kirche wohl dermaßen verändert wurde, dass darin wohl kaum die letzte und gültige Wahrheit stehen wird.

Und um zu glauben, da braucht man auch keine Wunder. Glaube ist was anderes, Glaube ist ein Gefühl welches keine Beweise braucht. Schön, du hast angebliche Beweise, schön. Aber ganz im Ernst: Was bist du für ein Gläubiger, wenn du erst Erscheinungen brauchst um deinen Glauben zu rechtfertigen? Fehlt dir anscheinend der Mut, einfach mal so zu sagen: Ich glaube.

Ich kann es. Ich glaube. Auch wenn ich eine Krise hatte in der ich mir unsicher war, aber ich glaube. Und für diesen Glauben brauche ich absolut keinen Beweis, dafür brauche ich keine Wunder, keine Bibel und erst Recht kein Bild und keine Figur etc.

Vielleicht solltest du mal von der Idee wegkommen, dass Glaube sich nur um solche Dinge handelt, wie du sie berichtest. Und zum Thema Wiedergeburt: Echt schlau, aber leider ist das nicht die Idee des Christentums, sondern des Buddhismus und des Hinduismus, welches Religionen sind, die mittels Kreisläufen funktionieren, während das Christentum, das Judentum und der Islam auf einer linearen Denkweise beruhen. Von daher: Geschichten über angebliche Wiedergeburt sprechen nicht gerade für einen gläubigen Christen, sondern eher für jemanden, der sich aufspielen will oder für jemanden, der die "falsche" Weltreligion gewählt hat.

Und wie kannst du es dir anmaßen alles zu wissen, was geschehen wird? Wie kannst du dir anmaßen solche Theorien aufzustellen?

Du nennst dich gläubig? Nun, das denke ich nicht mehr von dir. Ich dachte erst, wow, der hat Beweise. Doch dann fiel mir auf, dass ich mein Leben lang nie einen Beweis gebraucht habe, denn ich habe geglaubt - aus voller Überzeugung und aus tiefstem Herzen und ohne das Bedürfnis Beweise zu sehen. Gezweifelt habe ich auch schon... Doch meine Zweifel lösen sich - auch ohne das ich irgendwelche Visionen oder ähnliches habe.

Tut mir leid, falls ich den Anschein erweckt habe, dass ich so jemand sei, dem man mit solchen Erzählungen was vormachen kann. Mich hätte nur eben mal interessiert, ob man diese Leute kontaktieren kann und ich hätte gerne ein paar Fragen gestellt...

Und zu meinen Problemen: Die löse ich - mit meinem Glauben und mit meinen Medikamenten, denn Glaube allein kann einen nicht gesund machen, aber es kann helfen.

Vielleicht solltest du die Welt mal ein bisschen realistischer betrachten. Du bist bestimmt nicht der einzige gläubige Mensch und ich kann dir sagen, dass es Menschen gibt, die wohl gläubiger sind als du, denn sie kommen locker und leicht ohne Wunder oder Himmelserscheinungen aus. Wenn du es brauchst, bitte.
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