14.07.2005, 16:37 | #321 | ||||
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Zitat:
Folgender Satz sagt eigentlich schon alles über Dich aus: Zitat:
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14.07.2005, 16:43 | #322 | |||
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Zitat:
Wenn Die Welt so einfach wäre, und was heißt DU hilfst? Du bist ja nicht Afrika oder? Sondern angestellt bei einer Organisation, ist ja schön und gut, dich jetzt hier aber als Mutter Theresa aufzuspielen finde ich etwas übertrieben. Ich glaube du liest unsere Beiträge nur flüchtig, anders kann man deine Standhaftigkeit, jegliche sachlichen Beiträge zu ignorieren, nicht deuten.
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14.07.2005, 16:44 | #323 | ||
Gralshüterin
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Grant, Du musst den Tatsachen ins Auge sehen. Du redest - ich handle. Rede nur weiter.
Einen schönen Abend noch, ich geh jetzt wieder ein paar Kinder bilden und ein bißchen glücklicher machen mit meiner infantilen und ignoranten Denkweise. Viel Spaß noch beim Bücherlesen, auf dass irgendwer was davon hat.
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14.07.2005, 16:46 | #324 | |||
Gralshüterin
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14.07.2005, 16:47 | #325 | |||
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Kindergarten!
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14.07.2005, 16:51 | #326 | |||
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14.07.2005, 21:05 | #327 | |||||
night strike specialist
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Zitat:
So ist obiges Zitat meines Erachtens zu verstehen. Das passt allerdings gar nicht zu dir, Grant, mein alter Streitkamerad, und so glaube ich, dass du den Kampf gegen islamische Fanatisten und Fundamentalisten doch nicht nur dem Islam selbst überlassen wollen würdest. Die Strömungen im Islam, die dem Fundamentalismus entgegen stehen, befinden sich derzeitig leider in einer eher defensiven Position. Jedes erdenkliche Engagement des Westens, welches dazu dient Vertreter eines aufgeklärteren, den säkularisierungsprozeß bejahenden Islams aus dieser Defensive herauszuhelfen, ist nicht nur unbedingt zu befürworten, sondern auch zwingend notwendig. Auch Hilfe bei den erforderlichen Problemlösungen ist notwendig, denn davon wird es abhängen, ob der Fundamentalismus weiter erstarkt, oder aber abebbt. Zitat:
Die beiden von dir genannten Terroristen werden mit internationalem Haftbefehl gesucht. Mir erschließt sich also nicht so recht, was du erwartest. Wenn du denkst, dass alle Muslime, besonders diejenigen, die im Westen ein recht angenehmes Leben führen, insgeheim den Terrorismus, das Töten unschuldiger Menschen, befürworten, liegst du einfach auf dem Holzweg, ob du es glaubst, oder nicht. Vor den allermeisten Moslems in meiner Umgebung habe ich jedenfalls keine derartige Angst.
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14.07.2005, 22:56 | #328 | ||||||||
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15.07.2005, 07:17 | #329 | ||
Gralshüterin
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Über fundierte Sachlichkeit aus Büchern
Ein bisschen Off-Topic, für Grant, auf dass auch er lerne, einmal über seinen Tellerrand hinauszusehen.
Ich habe mit den Jahren viel über das Verfassen von Büchern, insbesondere von Sachbüchern, gelernt. Ich habe viel mit Verlegern kommuniziert und mit Journalisten, und ich kommuniziere immernoch mit ihnen. Ich habe selbst Bücher lektoriert und Dinge, die sich nicht verkaufen lassen, rausgestrichen, egal ob es Wahrheiten waren oder nicht. Was ich dabei gelernt habe, ist, dass Papier geduldig das aufnimmt, was man ihm per Druckerschwärze aufdrückt. Wenn ein Autor ein Buch schreibt, hat er einen bestimmten Blickwinkel. Er recherchiert, so gut er kann, doch wird er niemals die völlige Wahrheit und die ganze Objektivität erreichen, die man sich so denkt, wenn man hinterher das sachlich-fundierte Buch in Händen hält. Wenn ein Mensch wie Grant also Bücher in sich hineinfrisst und dann im guten Glauben lebt, sein Wissen zu erweitern, wenn er dann noch meint, andere anstänkern zu können ob ihrer "Ignoranz" und "Infantilität" - dann vergisst er dabei Kleinigkeiten wie den Fakt, dass auch Verlage und Autoren nur Menschen sind. Es geht beim Verfassen solcher Bücher keinesfalls um sachlich fundierte Wahrheiten. Es geht einzig und allein um die Frage: wie mache ich, dass dieses Buch sich schnell und gut verkauft? Es geht um Marketing und um Absatzzahlen. Entsprechend wird man den Inhalt so hinfrisieren, dass sich das Teil gut verkauft, und irgendwie kriegt man auch schon die sachlich-fundierten Wahrheiten hin, denn die Chance, dass jemand in der Lage ist, solch ein Buch komplett nachzurecherchieren, ist verschwindend gering. So habe ich Bücher gesehen, die sachlich-fundiert erklären, dass Bush daselbst Drahtzieher aller terroristischen Anschläge ist. Inklusive "Fakten" und "Beweise", die sich so leicht nicht widerlegen lassen. Irgendwo hab ich auch mal sachlich fundiert gelesen, dass Bush und Blair in Wirklichkeit Aliens sind. Das mit der fundierten Sachlichkeit ist also eine schwierige Sache. Deswegen hab ich eingangs Grant gefragt, woher er die Gewissheit nimmt, dass das, was er weiß, fundierte Fakten sind. Er wollte oder konnte mir darauf nicht erschöpfend antworten, "das steht in meinen Büchern" ist wirklich naiv. Was WISSEN wir? Es ist weniger, als wir denken. Ich habe einen guten Freund, der hat die Türme des WTC einstürzen sehen, ich glaube ihm also, dass sie eingestürzt sind. Ich habe einen anderen Bekannten, der in London war und von Rauch, Chaos und Angst erzählt hat, also glaube ich ihm auch das. Mehr, all die sachlich fundierten Hintergründe, KANN man nicht wissen. Man kann spekulieren, und nichts anderes ist es, was Grant hier tut mit seinem sachlich fundierten Geschwätz. Hätte er andere Bücher gelesen, Islamisch-freundlichere beispielsweise, dann hätte er eine ganz andere Wahrheit. Solche Beiträge sind also müßig und etwas für Menschen mit viel Zeit und/oder Langeweile, denn sie fußen ausschließlich auf Spekulationen und Informationen von den berühmten "Meinungsmachern". Ich habe Verständnis dafür, dass, wenn man sich viel mit solchen Dingen beschäftigt, man meint, sich auszukennen. Ich habe auch Verständnis dafür, wenn man gerne anderen Leuten über sein eigenes Wissen (das letztendlich keines ist, aber irgendeiner Wahrheit muß man wohl folgen) informieren möchte. Kein Verständnis allerdings habe ich für die Borniertheit, mit der Grant hier vorgeht, für die Unverschämtheiten, die er mir permanent an den Kopf wirft, nur weil ich es für infantil halte, bedruckten Blättern uneingeschränkten Glauben zu schenken. Mein Wissen fußt auf persönliche Erfahrungen und auf Erfahrungen, von denen mir Menschen persönlich erzählen. Alles andere ist Spekulation, an der ich mich nicht beteiligen möchte, weil es nichts bringt. Niemand von uns, auch Grant nicht, steht daneben, wenn jemand beschließt, ein Selbstmordattentat zu verüben, und so wird niemand von uns, auch Grant nicht, kann WISSEN, was dieser Mensch sich so denkt, warum er das tut. Dieser blinde Glaube an "Fakten" aus Büchern ist bedenklich. Wenn Grant nicht akzeptieren mag, dass ich einfach eine andere Einstellung zu diesen Dingen habe als er, dann tut mir das sehr leid, dann kann er mich aber auch gerne weiter beschimpfen, denn dann hat er sowieso auch den letzten Rest Respekt verloren, den ich für ihn aufbringen kann.
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15.07.2005, 07:29 | #330 | ||
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1. Habe ich meine Wissen nicht nur aus Büchern,
2. Kann man eine Einstellung nicht mit leerem Pauschal-Gefasel glaubhaft begründen. 3. Hast du zu keinem Thema sachlich argumentiert, du kannst nicht überzeugen, in dem du ständig wiederholst unser Wissen sei angelesen (Wobei du das nicht wissen kannst) 4. Du hast lektoriert? Und trotzdem schreibst du so etwas wie "Sachlich fundierte Phrasen?", na ja, es gibt auch Kinderbücher. 5. Sehe es ein, über ein Thema kann man nur diskutieren, wenn man sich auch damit beschäftigt hat, oder man lernt von anderen, sonst artet es nur in Märchenstunden aus. Du kannst nur mit Argumenten überzeugen, was du bisher nicht getan hast. 6. Lüg nicht, ich habe dich nicht beleidigt, aber du zickst mächtig rum.
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