AndrewAustralien

Aber Rumbi Nicht böse gemeint, ist eine interesante Diskussion.

r.u.m.b.i

Haarsträubend lieber Andrew, schlichtweg haarsträubend.

Irren ist menschlich. Menschen bauen Computer, schreiben Software, testen diese. Ist "irren" dann nicht auch für Computer möglich (i.S.v. Computer liefern ein falsches Ergebnis)?

Ein Beweis ist keine unwiderlegte Annahme (so wie du es für Computer gerade tust). Ein Beweis ist eine Argumentationskette, nach der es in keiner Situation einen Gegenbeweis (eine Falsifikation) geben darf. Das ist für das Computer-irren-sich-nie schon lange geschehen, es gibt genug Gegenbeweise (soll heißen, Computer können sich sehr wohl "irren", sei es durch Hardware- oder durch Softwaredefekte) - weil Computer keine fehlerfreien Subjekte sind, keine perfekten Individuen (auch wenn es aufgrund der ungeheuren Rechenkapazität manchmal den Anschein macht) - sondern vom Menschen erschaffene und programmierte Maschinen.

Ein Beispiel?
Ich programmiere dir in C, Perl oder von mir aus auch in VBA ein Programm was vorgibt, Zahlen zu addieren. In dieses Programm gibst du 2 und 2 ein, und ich programmiere so, dass als Ergebnis 5 angezeigt wird. Computer irren sich nie?

Das war Absicht sagst du? Okay, du hast Recht, aber auch unabsichtlich können sich Fehler einschleichen, denn die Programmierer sind immer noch Menschen, und diese irren sich. Denken wir bspw. an den Excel-Bug, bei dem eine (für den Menschen im Ergebnis ganz offensichtliche) Addition ein falsches Ergebnis brachte (ich glaub es ging hier um gebrochene Zahlen mit vielen Nachkommastellen, bin aber nicht sicher). Das ging durch alle möglichen Publikationen, und MS-Hasser hatten wieder einen Grund zum schimpfen.

Computer irren sich doch, zeigen falsche Ergebnisse an - wir können nicht 100%ig davon ausgehen das es stimmt, nur weil es aus dem Computer kommt.

Um zum Thema zurückzukommen :
"Der gesunde Menschenverstand sagt.." und "Die Erfahrung lehrt uns.." reicht nicht aus, um Verifikationen oder Falsifikationen durchzuführen. Beweisen ist ein wissenschaftlicher Prozess, die Ergebnis-These darf keine Ausnahmen zulassen, keinen Gegenbeweis ermöglichen, ansonsten ist sie nutzlos.

Reinkarnation ist nicht bewiesen, das stimmt. Aber solange du nicht beweisen kannst das es sie nicht gibt, lässt sie sich nicht mit absoluter Sicherheit ausschließen, und das ist ja die Frage um die es geht : Gibt es Reinkarnation, ja oder nein?

LittleSweety

@Andrew
Zu dem Computer:
Du setzt voraus, daß alles was schief gehen kann, damit ein Computer einwandfreie Ergebnisse liefert, ausgeschlossen wird (z.B. falsch programmierte Vorgaben)... Wenn ich alles ausschließe, was dazu führen kann, daß ein Mensch Fehler macht, dann habe ich auch einen Menschen, mit einwandfreien Ergebnissen als Diskussionsgrundlage. Das geht aber so nicht.
Du kannst nicht alles ausschließen, was für deine Argumentation nicht passt, dann redest du nicht mehr über einen Computer, sondern über ein Gerät, was nicht existiert, den ein Computer mit einwandfreien Ergebnissen setzt einen Menschen voraus, der fehlerfrei arbeitet und du hast selbst geschrieben, daß es diesen Menschen nicht gibt.

MorningGlory

Wer war ich?

Zweifellos ein in seidenes Tuch (lindgrün) gewandetes Burgfräulein, das auf einem schwarzen Hengst durch die Wälder galoppiert...

Und im ausgehenden 19. Jahrhundert war ich die Frau eines Erfinders und lebte in Nürnberg.

AndrewAustralien

Das Irrtum liegt dann beim Menschen.

Ja, aber wenn wir beide unseren Computern eine mathematische Aufgabe geben würden, würden wir die selbe Antwort bekommen, und jeder in der ganzen Welt wird die selbe Antwort bekommen. Damit wird es keinen Gegenbeweis geben.

Wieder Haarspalterei, aber ein Defekt, wenn etwas nicht funktionier, dann hat es sich nicht geirrt, sondern es funktionier eben halt nicht, das ist etwas anderes, und Schuld daran sind Menschen.

Eben, das habe ich schon gesagt, es ist nicht bewiesen, daß es Wiedergeburt nicht gibt (bzw. noch nicht) aber es ist sehr wahrscheinlich, daß es sie nicht gibt.





Diese Dinge sind nicht ausgeschlossen, sondern sie haben mit Menschen zu tun und sind nicht ein Irrtum des Geräts.
Und wenn der Computer nicht funktioniert dann wird es keine Antwort auf eine Summe liefern, nicht eine falsche.

Silberlocke4904

Finde ich Super, um abzunehmen braucht man nur seine Seele zu verkaufen *jetztnichtswieweg*

r.u.m.b.i

Falsch. Lass uns für die gleiche Aufgabe verschiedene Hardwareplattformen nutzen, oder auch nur verschiedene Software (siehe mein Excel-Bug-Beispiel oben), und wir werden verschiedene Ergebnisse bekommen, versprochen.

Falsch, siehe ebenfalls Excel-Bug-Beispiel oben.

Computer können sich nicht irren, genausowenig wie sich Äpfel, Bäume, Tische irren können. Das liegt aber nicht daran, das "alles was aus dem Computer kommt, richtig ist", sondern das nur Individuen mit eigenständigen Denk- und Entscheidungsprozessen überhaupt die Möglichkeit haben, sich zu irren. Computer sind Objekte, keine Subjekte. Sie treffen keine Entscheidungen, sondern gehen Ablaufpläne durch, die vom Menschen erstellt wurden. Entscheidungen setzen einen freien Willen voraus, die Möglichkeit alternativ zum Vorgegebenen andere Lösungswege zu beschreiten. Beim Computer allerdings ist alles vorgegeben, er entscheidet nicht, und demnach irrt er auch nicht.

Computer können jedoch sehr wohl falsche Ergebnisse liefern, denn das war deine ursprüngliche Aussage - es reicht schon, wenn der Ablaufplan nicht stimmt - und deine Thesen der Unfehlbarkeit von Allem was aus dem Computer kommt scheinen ein wenig kurzsichtig (Strom aus der Steckdose? Wahrheit aus dem Rechner?).

Morgaine-die-Fee

Ich glaube auch an das System der Wiedergeburt...
und zwar, dass man nicht nur schon einmal gelebt hat, sondern viele Male...und dass man auch wieder inkarniert, nach dem Sterben des Körpers in dieser Inkarnation.
Ich finde, dass System ist logisch, da so auch "Zufälle" wie Glück, Pech und Krankheiten, Liebe auf den ersten Blick, der Sinn des Lebens etc. erklärbar werden.

Wusch

hihi...andrew und rumbi diskutieren den "turing-test"...

ich war buddha, jesus, mohammed...jetzt warten sie alle auf mich, aber niemand will auf mich hören

AndrewAustralien

Nein, 5 mal 5 gleicht 25 egal ob Windows, Mac, Unix oder Taschenrechner.
Und den Text den wir in diesem Thread sehen kann man mit jedem OS und Browser noch lesen, bzw. wenn nicht, dann aus verschiedenen Gründen wofür Menschen verantwortlich sind. Wenn schon, dann nicht mit anderen Sätzen oder Buchstaben wegen Unterschiede zwischen Computern.
Das mit dem Excel-Bug ist etwas, was Menschen entwickelt haben. Bei diesem macht der Computer das was er laut dem Bug machen sollte. Kein Irrtum, sondern menschliche Schuld.

Es hat immer eben mit Menschen zu tun, wie du sagst, der Compzter kann sich so wenig irren wie ein Apfel oder eine Orange.

Menschen sind für das was sie machen verantwortlich, auch für Computer, denn Computer sind nicht etwas natürliches welche "selber" vorkommen oder naürlich existieren.