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Alt 25.07.2006, 16:33   #1
poor but loud
Quoten-, äh, -dings
 
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 4.911
@Mods: Dauer-Schlagabtausch - gibt es wirklich keine Lösung?

Ich bemerke immer wieder, dass hier wie wild über Verwarnungen, Sperrungen, gelöschte Beiträge usw. herumdiskutiert wird. Warum in Gottes Namen ist es so schwer, dass User, Mods und Hoefti (unser Admin) gleichermaßen gesunden Menschenverstand walten lassen?

Darunter stellt sich jeder etwas anderes vor; ich persönlich stelle mir das so vor:

Beiträge, die nach ständiger Rechtsprechung OK sind, bleiben unbehelligt. Da die vier deutschsprachigen Länder bekanntermaßen nicht mit einer einzigen Strafkammer auskommen und jeder Fall anders liegt, muss hier in Zeifelsfällen gegen den Beitragsersteller entschieden werden. Und da wir mehr als einen Mod haben, kann die Beurteilung auch von Fall zu Fall etwas anders ausfallen. Das hat mit Willkür nichts zu tun; die gesamte Rechtsprechung läuft so ab.

Genauso wie Straftaten unerkannt bleiben, können auch Verstöße unerkannt bleiben. Dass die nicht geahndet werden, stellt keine Willkür dar.

Den Mods können, genauso wie der Justiz, Irrtümer unterlaufen. Wer glaubt, einen solchen entdeckt zu haben, regelt das bitte der PM.

Wer glaubt, dass er von einem Forumsgenossen angegriffen wurde, regelt das ebenfalls per PM.

Dies waren die Punke, über die hier m. W. am meisten herumschwadroniert wird. Um hier Klarheit zu schaffen, müssten sie alle in die Forenregeln aufgenommen werden. Und zwar am besten nicht etwa nach Sachgebieten verteilt über die ganze Bleiwüste verstreut, sondern in einem eigenen Kapitel, z. B. FAQ oder FIR (frequently ignored rules).

Lieber Hoefti, liebe Mods, warum seid Ihr zu stolz, die Forenregeln zu präzisieren? Mein Entwurf ist, soweit er Wusch schon bekannt war, so gehalten, dass selbst er ihn versteht, und zwar im doppelten Sinne (kapieren; Verständnis für etwas aufbringen - mit letzterem hatte er wohl die meisten Probleme). Wenn die User immer wieder Stunk machen, weil sie nicht verstehen oder nicht verstehen wollen, wie es im LT abgehen soll, dann friemelt die Regeln doch so hin, dass sie es verstehen. Keiner hat gesagt, dass die Regeln beschissen wären, und keiner hat gefragt, welcher Idiot sich sowas ausdenkt. Ich stelle mir weder die Mods noch die User als Idioten vor, aber für Euch wäre es hilfreich, wenn Ihr Euch einfach mal vorstellen könntet, die User seien Idioten und bräuchten idiotensichere Regeln. Dann habt Ihr keinen Grund mehr, eine Neuordnung der Regeln als Infragestellung des alten Regelwerks aufzufassen.

Genauso würde ich als Vorgesetzter auch handeln: Wenn jemand Arbeitsanweisungen so interpretiert, wie es der letzte Depp tut, gebe ich ihm neue, denke mir meinen Teil und habe meine Ruhe.

Nun werden diese Regeln erstellt und der Link zum neuen Regelwerk den Usern bekannt gemacht (z. B. indem die nächsten Wochen der Link auf der Startseite erscheint). Die User identifizieren sich hoffentlich mit dem Regelwerk und hören endlich auf, jede Vielleicht-Fehlentscheidung öffentlich breitzutreten, über Mitforumler zu debattieren oder für jeden geschlossenen Thread einen neuen reinzuspammen, was alles bereits gegen die alten Forenregeln verstößt. Und die Mods müssen sich nicht alle naselang in irgendwelche Beschwerde-Threads einklinken, sondern verweisen nur noch im - seltener werdenden - akuten Fall auf die Forumsregeln.

Dass ein "kleines Licht" oder ein (relativ) Neuer irgendeine Idee hat, die die "Herren Oberen" noch nicht hatten, schmälert deren Leistung auch in keinster Weise. Es ist ein wenig wie mit der Schultafel: Wer direkt davor steht, sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht. Deshalb verdiene ich für meine Vorschläge auch keine Lorbeeren und poste sie auch nicht deswegen - auch wenn sich der eine oder andere sowas einredet.

Mit "gibt es wirklich keine Lösung?" meine ich, dass dies hoffentlich der letzte Thread dieser Art ist. Es ist mir völlig egal, was aus meinem Ego wird; ich bin das dauernde Gequassel leid und habe mir deshalb überlegt, ob es nicht eine Möglichkeit gäbe, alle Parteien an einen Tisch zu bringen. Wenn 's was fruchtet, isses schön, wenn nicht, denke ich mir selber meinen Teil über den geistigen Zustand der Spezies Mensch.

Geändert von poor but loud (25.07.2006 um 18:40 Uhr)
poor but loud ist offline  
Alt 25.07.2006, 16:33 #00
Administrator
Hallo poor but loud, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 26.07.2006, 00:25   #2
Udo
altkluger Baghwan der NBL
 
Registriert seit: 06/2000
Ort: im Osten
Beiträge: 11.911
Ich seh keine Probleme, nirgends.
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Udo ist offline  
Alt 26.07.2006, 00:27   #3
satinella
So Raw
 
Registriert seit: 10/2002
Beiträge: 7.888
Ich auch nicht
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satinella ist offline  
Alt 26.07.2006, 08:50   #4
trauemer71
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Hallo poor,

ich wünschste mir wie du auch ein kleines bißchen mehr Großzügigkeit.

Ich kenne kaum einen Thread hier, wo zwischendurch nicht mal ein paar User, die sich kennen, auch mal offtopic posten, einfach weil sie alle dasselbe Thema lesen und zwischenmenschliche Nettigkeiten austauchen wollen, ohne gleich 5 Mitlesern eine PN schicken zu wollen ala " Hi..., alles gut?"

So Post wie "Hallo xy, schön mal wieder von dir zu lesen" oder " Hast du auch schon ein Foto gepostet" oder einer der gängigsten Post auf ein Lacher, nämlich " " oder " " sind strenggenommen alles Smalltalk.

Ich vergleiche das LT mit einer guten Bierkneipe.

Das wird gefachsimpelt, geflachst und auch mal gefrotzelt.

Und bekanntlich wird in einer geselligen Runde nicht alles auf die Goldwaage gelegt.

Um beim Thema zu bleiben:

Mein 1. Vorschlag wäre, dass die Threadsteller sich "verpflichten" sollten in ihrem Eingangspost zu sagen, ob hier zwischendurch gesmalltalkt werden darf, oder nicht.

Das erspart den Mods und auch allen anderen unnötige Schwierigkeiten, weil man als gemeiner User nicht immer abwägen muss, ob nun wieder Modalarm droht oder nicht.

Und ansonsten geht es auch mal hitzig zu, ohne dass die Mods. alles mitlesen müssen.

Und wenn dann im Eifer des Gefechts Sätze wie " Hast du noch alle Latten am Zaun" fallen - ich verweise in diesem Zusammenhang auf den "Heiratsthread - zeigt dies, dass hier emontional gestritten wird und nicht gleich die menschliche Zurücksetzung gemeint ist.

Ich persönliche habe keine Lust, in jedem meiner wenigen Posts wie folgt zu beginnen:

Also, ich glaube.....
Meiner Meinung nach ......
Meines Erachtens........,

nur um zu dokumentieren, dass es sich um eine Meinungsäußerung von mir handelt und somit unter die Meinungsfreiheit der Regeln fällt, die ich mir schon ca. 10 Mal - wusch sei Dank - reingezogen habe.

Bei den meiner Meinung nach wirklich ernsten Themen wie z.B. KleinBelita (der Thread fällt mir gerade spontan ein) oder andere Threads smalltalkt eh zu Recht niemand.


Da bekanntlich Verfasserhorizont und Empfängerhorizont - siehe exemplarisch hierzu wiederum den "Heiratsthread" - nicht immer gleich sind, wäre folgende Handhabung überlegenswert:

User X füllt sich - warum auch immer (weil ich nichts von ihm weiß oder er neu ist) - von User Y auf den persönlichen Schlips getreten.

User X beschwert sich beim Mod. Der liest aufgrund der Vielzahl von Posts quer, schreibt sich die Finger wund an einer eindringlichen Verwarnung.Im Ergebnis kommt man überein, dass man niemanden beleidgen oder zurücksetzen wollte, und die Sache ist in der Regel erledigt.

Sollte sich also jemand beim Mod. beschweren, macht er den Beschwerdeführer darauf aufmerksam, dass seine Beschwerde erst dann zulässig ist und bearbeitet wird, wenn er mit dem "vermeintlichen" bösen User per PN auseinander gesetzt hat. Das erspart eine Menge arbeitet und auch die Mods. hatten mehr Zeit, sich inhaltlich einzubringen und zwischendurch mit zu smalltalken.

Das hätte nebenbei den positiven Nebeneffekt, dass die teilweis unbekannten und profilosen (im Sinne von Profildaten) User sich besser "kennen "- und später auch die Folgeposts verstehen lernen.

Danach kann der Mod. immer noch entschieden, ob Sanktionen nötig sind.

Bei ganz offensichtlichen Verstößen gegen die Regeln ist das ja eh nicht nötig.

Mensch Trauemer71,

2 gute Vorschläge in einem Post.

Poor, ich muss jetzt mal.

Melde mich in deinem Thread gleich ab.

Die einschränkende Rede war noch nie meine Stärke. *raf*
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Alt 26.07.2006, 08:55   #5
Zweifler
never doubting
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: Daheim
Beiträge: 32.123
Ich seh auch kein Problem.

Sooo viele mods sind es halt nicht und die Anzahl der Beiträge pro Tag dürfte ganz schön hoch sein. Wenn dann noch in internen Foren diskutiert wird, dass ist das auch ok. Über manche Beiträge kann man sicher diskutieren und das kostet Zeit. Dass man da persönlich mal was anders machen würde ist völlig normal.

Ich finde das passt schon
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Zweifler ist offline  
Alt 26.07.2006, 12:14   #6
dieLetzte
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 08/2000
Ort: Auf dem Bildschirm
Beiträge: 5.860
Ja eben, wozu Regeln, wir brauchen nur wenige, die stets Anwendung finden..

Folgendes sollte als Warnung für neue User in die FAQs aufgenommen werden:
1. "Es ist Pflicht für jeden User, wusch, das Maskottchen des LT kennenzulernen, ob man will oder nicht. wusch ist Kult."
2. "Es ist Pflicht, expats Meinung zu sein."
3. "Im Zweifelsfall greifen Mods nur ein, wenn 1. und 2. erfüllt sind".
4. "Sind 1. und 2. nicht erfüllt, wäre etwa der Ausdruck "Du Schl***" gegen User, die sich Regel 1. und 2. widersetzen, keine Beleidigung, sondern höchstens Smalltalk.
5. "Smalltalk (selbst in Themen wie "gestern ist mein Vater gestorben") wird geduldet, wenn pro Tag und User 1000 Smalltalkbeiträge nicht überschritten werden - vor allem, wenn 1. und 2. erfüllt sind.
6. Du "Ars******" wäre u.U. eine Beleidigung, aber nur, wenn sie gegen bestimmte Personen gerichtet ist (siehe 1. und 2.).

...
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dieLetzte ist offline  
Alt 26.07.2006, 12:17   #7
Covergirl
It-Girl
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: Mailand, New York, Paris, L.A.
Beiträge: 4.071
Zitat:
Zitat von dieLetzte
Folgendes sollte als Warnung für neue User in die FAQs aufgenommen werden:
1. "Es ist Pflicht für jeden User, wusch, das Maskottchen des LT kennenzulernen, ob man will oder nicht. wusch ist Kult."
2. "Es ist Pflicht, expats Meinung zu sein."
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Covergirl ist offline  
Alt 26.07.2006, 12:18   #8
trauemer71
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von dieLetzte
Ja eben, wozu Regeln, wir brauchen nur wenige, die stets Anwendung finden..

Folgendes sollte als Warnung für neue User in die FAQs aufgenommen werden:
1. "Es ist Pflicht für jeden User, wusch, das Maskottchen des LT kennenzulernen, ob man will oder nicht. wusch ist Kult."
2. "Es ist Pflicht, expats Meinung zu sein."
3. "Im Zweifelsfall greifen Mods nur ein, wenn 1. und 2. erfüllt sind".
4. "Sind 1. und 2. nicht erfüllt, wäre etwa der Ausdruck "Du Schl***" gegen User, die sich Regel 1. und 2. widersetzen, keine Beleidigung, sondern höchstens Smalltalk.
5. "Smalltalk (selbst in Themen wie "gestern ist mein Vater gestorben") wird geduldet, wenn pro Tag und User 1000 Smalltalkbeiträge nicht überschritten werden - vor allem, wenn 1. und 2. erfüllt sind.
6. Du "Ars******" wäre u.U. eine Beleidigung, aber nur, wenn sie gegen bestimmte Personen gerichtet ist (siehe 1. und 2.).

...
Dein Post klingt wie Tatbestandsmerkmale aufsagen.
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Alt 26.07.2006, 12:26   #9
Holde_Fee
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von dieLetzte
Ja eben, wozu Regeln, wir brauchen nur wenige, die stets Anwendung finden..

Folgendes sollte als Warnung für neue User in die FAQs aufgenommen werden:
1. "Es ist Pflicht für jeden User, wusch, das Maskottchen des LT kennenzulernen, ob man will oder nicht. wusch ist Kult."
2. "Es ist Pflicht, expats Meinung zu sein."
Zum Glück gibt es eine Ignore-Funktion und wusch habe ich sehr gerne kennengelernt.
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Alt 26.07.2006, 12:37   #10
dieLetzte
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 08/2000
Ort: Auf dem Bildschirm
Beiträge: 5.860
Weißt du, das ist mir völlig gleich, ob DU ihn gerne kennenlernst.
Und ignore-Funktion verhindert leider nicht schwachsinnige Beiträge.
Von mir aus kannst du auch gerne mit Herrn X, Y oder Z schlafen, belästigen darf er andere deswegen noch lange nicht.
(Das nur mal als -fiktives- Beispiel, nicht, dass ich hier etwas andeuten will).
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dieLetzte ist offline  
 

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