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Alt 05.02.2007, 13:58   #11
Wusch
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Alt 05.02.2007, 14:05   #12
Zweifler
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Alt 05.02.2007, 20:10   #13
dieLetzte
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Beiträge: 5.860
Zitat:
Zitat von wusch
da mein ursprünglich erstellter thread zerlabert wurde (ja, ich geb's zu - ich habe auch auf die labereien geantwortet - ihr kennt ja mein sendungsbewusstsein...)
hier nochmal:

als erstes bitte ich das moderatoren-team zu entscheiden, ob dieser thread besser hier unter allgemeines oder im aufklärungs-bereich aufgehoben wäre (weil da unter umständen mehr "betroffene" jugendliche reinschauen)

im aktuellen stern nr. 6 vom 1. feb. findet sich ein selbst für mich als mensch, der die freie sexualität, ons und alle möglichen gewünschten praktiken verteidigt leicht erschreckender artikel über die sexuelle "verwahrlosng" von kindern und jugendlichen häufig aus der unterschicht.

ich zitiere daraus einige passagen und mich würde die meinung von etern, jugendlichen selber, menschen, die mit jugendlichen arbeiten oder sonstwie zu tun haben interessieren (ich weiß, dass einige foren-mitglieder mit jugendlichen arbeiten)

"etwas fehlt. (...) 'wenn jugendliche mit jemandem gehen, dann küssen sie sich nicht.' sie sind 12, 13 oder 14 jahre alt und halten nicht händchen und streicheln sich nicht. dabei sind sie nicht schüchtern. im gegenteil. viele dieser kinder haben selbstverständlich sex miteinander."

im artikel wird weiter aus sicht von sozialarbeitern aus vierteln wie neukölln beschrieben, dass bereits kinder mitschauen, wenn die eltern pornos gucken. jugendliche, die kaum chancen auf eine gute ausbildung haben, definieren sich mehr und mehr über sex.

"eine 14jährige neuköllner göre prahlte: ' am sonnabend mach ick gang bang'."
(...)
"viele (betreuer von jjugendzentren) trauen sich nicht mehr, 14jährige in einem raum allein zu lassen. sie fürchten, bei ihrer rückkehr jungs mit heruntergelassenen hosen vorzufinden. und davor knien mädchen. das ist mehrfach vorgekommen. 'das bild unserer jugendlichen ist total geprägt von pornografie'..."

weiter geht der artikel darauf ein, dass frauen der unterschicht sich über sexualität, ihren praktiken und der anzahl der männer zu definieren versuchen, aber daran scheitern; dennoch finden sie nichts daran, wenn ihre kinder dabei sind, wenn sie pornos gucken - was natürlich dazu führt, dass kinder pornografische praktiken lernen, aber nicht mehr die dazugehörige gefühlswelt (meiner ansicht nach braucht es selbst zu einem ons GEFÜHLE), was wiederum dazu führt, dass auch die jugendlichen sich über sex definieren und nirgendwo gelehrt bekommen, was liebe eigentlich mit sex zu tun hat.

"pornos, die sich heute gut verkaufen, sind keine erotikfilme. sie handeln von gewalt. gewalt mit sex.
'das find ich geil', sagt melanie. sie ist 19 jahre alt, versucht gerade den hauptschulabschluss nachzuholen und besucht mit ihrer freundin die venus. (eriotikmesse - anmerkung von mir). die freundin heißt auch melanie und ist 20. (...) die melanies haben schon früh angefangen, pornos zu schauen. 'so früh nun auch wieder nicht. mit elf oder so. ganz normal, wie die anderen auch' -(...) die melanies wissen, welche filme ihnen gefallen. 'schon die härteren sachen. das andere kennt man alles schon.' "

nun lässt der artikel hirnforscher und neurobiologen zu wort kommen, die auf die veränderunge des gehirn durch das konsumieren von immer härteren pornos hinweisen - es entwickelt sich kein MITGEFÜHL mehr, sondern es findet im gegenteil eine unterdrückun desselben statt.

"'vom anblick leidender menschen sexuell stimuliert zu werden, dazu muss man die ampathie ausschalten, sonst wirkt es nicht. und das muss man erst lernen - indem man das immer und immer wieder anschaut.' "

"im sommer bekamen die therapeuten 8der beratungsstelle des psychozialen dienstes in neukölln) besuch von einer mutter, deren sechsjähriger sohn in der schule aufgefallen war. immer wieder hatte er in der pause mitschülerinnen in eine ecke gezerrt. er zog den mädchen und sich selbst die hosen herunter und tat so,als hätte er sex mit den mädchen. ein neues spiel: vergewaltigung. 'das denkt sich kein sechsjähriger aus', sagt der psychotherapeut karl wahlen, leiter der beratungsstelle. die mutter erzählte ganz freimütig, dass sie mit ihrem freund ganz regelmäßig filme andehe, in denen vergewaltigungsszenen vorkommen. und dass ihr sohn dabei mitschauen dürfe."
(wahlen)" betreut mädchen, die irgendwo - auf der tischtennisplatte, auf dem kinderspielplatz oder unter einem balkon des wohnblocks - mit einer gruppe jungs sex haben. die gerade untätigen filmen die szene mit ihren handys und stellen sie ins netz. 'die konkurrenz, unter der die mädchen stehen, ist massiv', sagt karl wahlen. 'in der therapie wird schnell klar, dass die im inneren spüren, dass ihnen all das nicht guttut. aber dann sagen sie oft: "was habe ich denn sonst?" ' "

weiter geht es im artikel mit einer erörterung des vorbild-tums der songs von "sido", "bushido" und "frauenarzt" und der faszination der texte der 3, die sie auf jungens als vorbildfunktion und auf mädchen als faszination ausüben.
der stern-autor walter wüllenweber trifft sich mit "frauenarzt". der sagt, dass er ne menge mädchen kenne, die die art von sex leben, die er in seinen songs beschreibt und ruft als beweis die die 19jährige jessica an, die bald auch auftaucht.

"sie ist klein, fast zart. 'ich bin die mit denzwölfen', sagt sie gleich zur begrüßung. zwölf? 'na,also das ist mein rekord. bis jetzt.' jessica hatte sex mit zwölf männern gleichzeitig. 'und die sind alle gekommen, ehrlich!' sie ist so stolz. sie ist die jessica mit den zwölfen. sie ist wer."

es geht weiter mit einem bericht über eine beratungsstelle, die sich mit der therapie sexuell gewalttätiger jugendlicher beschäftigt.

"in jedem fünften fall von kindesmissbrauch, so schätzen kriminologen, sind die täter selbst minderjährig."

"im sommer hat werner meyer-deters (der chef der entsprechenden beratungsstelle -anmerkung von mir) viele stunden mit einem elfjährigen jungen verbracht. der hatte seine vierjährige schwester regelmäßig vergewaltigt und sich dazu mit pornos in stimmung gebracht. zuerst wollte der junge gar nicht reden. irgendwann sagte er: 'aber die anderen, die machen das doch auch alle.' die anderen, das sind die im porno."




bin jetzt wirklich auf kommentare gespannt
Thats the dark side of capitalism (if there is any other).
Was hattest du denn erwartet, wenn die Gesellschaft an keine Werte mehr glaubt - außer Geld und: "anything goes"?
Das kriegen die Kinder doch mit.
Am markantesten zeigt sich das Fehlen verbindlicher Werte eben in den sogenannten bildungsfernen Schichten. Den Eltern kann man nur begrenzt die Schuld geben, denn je unterbelichteter sie selbst sind, umso unmündiger sind sie auch, umso mehr sind sie ihren dumpfen Emotionen und ihrer Perspektivlosigkeit ausgeliefert, umso weniger freie Wahl haben sie, den Kindern etwas anderes zu vermitteln.
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dieLetzte ist offline  
Alt 08.02.2007, 01:07   #14
Wusch
Themenstarter
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von dieLetzte
Thats the dark side of capitalism (if there is any other).
Was hattest du denn erwartet, wenn die Gesellschaft an keine Werte mehr glaubt - außer Geld und: "anything goes"?
Das kriegen die Kinder doch mit.
Am markantesten zeigt sich das Fehlen verbindlicher Werte eben in den sogenannten bildungsfernen Schichten. Den Eltern kann man nur begrenzt die Schuld geben, denn je unterbelichteter sie selbst sind, umso unmündiger sind sie auch, umso mehr sind sie ihren dumpfen Emotionen und ihrer Perspektivlosigkeit ausgeliefert, umso weniger freie Wahl haben sie, den Kindern etwas anderes zu vermitteln.
ich hatte schon erwartet, dass eltern - egal, aus welcher schicht - ein bisschen sorgsamer mit ihren kindern in punkto sexualität umgehen - deswegen hat mich das erschreckt, aber wahrscheinlich hast du schon recht...

(es ist wahrscheinlich MEIN problem: aber ich tu mich schwer nachzuvollziehen, wie man als papa oder mama seine kinder pornos kucken lassen kann....ich muss wirklich mal überlegen, was da in den eltern vorgehen mag....9
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Wusch ist offline  
Alt 08.02.2007, 18:25   #15
bkersbraut02
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
meine mitbewohnerin hat mir den artikel gestern auch vorgelesen und wir haben uns beide tierisch darüber geärgert. was ist denn heutzutage mit den eltern los... meine hätten mir in dem alter gehörig den arsch versohlt wenn ich gesagt hätte ich werd mir jetzt nen porno reinziehen.und ne elf jährige die zur gang bang party geht,ich hab gedacht ich höre nicht richtig...ich wusste mit elf noch nicht was sex ist...da muss ich aber auch an die erwachsenen pledieren. freizügige erziehung ist ja im masse ok aber bitte nicht so...
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