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Alt 30.09.2008, 16:06   #31
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
oldman, wo stänkert denn luthor?

hier darf jeder seine eigene meinung schreiben, nicht nur susi.
und niemand muß sich angepißt fühlen, wenn die meinung nicht geteilt wird. dazu ist ein diskussionsforum da. wer das nicht haben kann, soll sich ein anderes hobby suchen.
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Sailcat ist offline  
Alt 30.09.2008, 16:10   #32
Dr. Grey
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: mit Ausblick
Beiträge: 17.102
Hat Oldman hier nicht irgendwo mal geschrieben, daß er den Sex mit seiner
Ehefrau wiederentdeckt hat und glücklich ist?

Das müßte ja auch bedeuten, daß er sie liebt. Sonst hätte er sie ja auch
gleich verlassen können.

Irgendwas kapier ich hier nicht mehr.
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Dr. Grey ist offline  
Alt 30.09.2008, 16:14   #33
Purpleswirl
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Oldman58 Beitrag anzeigen
Wenn die Liebe also doch ein rein biologischer Prozess ist, der von entsprechenden Hormonen ausgelöst wird und den gesunden Menschenverstand ausschaltet, dann ist meine Warnung doch nicht von der Hand zu weisen.
Da verstehst du etwas miss.
Die Liebe ist der Zustand, in dem der Verstand eingeschaltet ist und letztlich ein Gefühl auch in die Verstandesebene erhoben und bewusst ist.

Und wie ich sagte: Dein gesamtes Sein ist immer auch biologischer Prozess, der entsprechende chemische Prozesse beinhaltet.

Du möchtest es hier auf "nur" beschränken und das muss in die Hose gehen.
Wäre es so, dann müsstest du mindestens mit einer Banane in der Hand auf einem Baum sitzen - obwohl auch diese Kumpel zu mehr Emotion in der Lage sein dürften, als eine reine Triebbefriedigung erforderlich machte.
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Purpleswirl ist offline  
Alt 30.09.2008, 16:29   #34
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
wenn du sagst, du hältst es für möglich finde ich das schon diskutabler als "es ist so *mit den füßen aufstampf*"
Und ich halte es für möglich.

Das ist aber wirklich ein Thema um das ich mir eigentlich keine Gedanken machen WILL.

Hab vorhin schon kurz darüber nachgedacht und ... irgendwie machte doch schrecklich viel Sinn. Liebe... daß einem der anderen schrecklich viel bedeutet, daß man ihn vor allem schützen will, usw.
All das lässt sich, wenn man will, recht schnell mit Sex und Sicherung der Nachkommen erklären.
Auch das, was auf wiki steht, lässt sich leicht nachvollziehen und beobachten.

Ja... ich hab' an der Stelle wirklich in den Verdrängungsmodus geschaltet.
Es gibt Erkenntnisse von denen ich denke, daß sie mir nicht gut täten.
Um so schlimmer, wenn sie falsch sind.
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Sam Hayne ist offline  
Alt 30.09.2008, 16:36   #35
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
ich sehe es ganz pragmatisch. solange mir eine person gut tut, kann auf wikipedia oder sonstwo stehen, was will. mir sind die chemischen prozesse egal. was nutzt mir diese information?
wenn mein gefühl stimmt, erwidert wird, ich glücklich und zufrieden bin - was will ich mehr?
solche diskussionen sind immer unbefriedigend. man kann nur für sich selbst entscheiden, was man möchte, womit man zufrieden ist und womit nicht.
dem einen reicht dies, dem anderen nicht.
eigentlich sollte das alles gar kein grund zum streiten sein, und doch kommt es immer wieder dazu.
warum eigentlich?
warum poppen immer wieder welche auf, die anderen ihren lebensweg implementieren wollen?
ich sage euch doch auch nicht, eßt keine spaghetti mehr, das ist alles nur eine biochemische reaktion im hirn und in wirklichkeit schmecken die gar nicht.
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Sailcat ist offline  
Alt 30.09.2008, 16:55   #36
Aschenbrödel2000
Senior Member
 
Registriert seit: 12/2007
Ort: Burg Bran in Transsylvanien
Beiträge: 835
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
lebt ihr alle nach wikipedia?
Nein, ich lese diesen Artikel heute zum allerersten Mal. Und, dass Samy diesen Wiki-Artikel gut findet, hatte ich auch noch nicht gelesen.

Ich finde ihn übrigens auch ganz gut - im Ernst. Aber ich richte mein Leben nicht nach Wiki. Nichts liegt mir ferner. Ich mache mir meine Gesetzte schon seit einer Weile selber.
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Aschenbrödel2000 ist offline  
Alt 30.09.2008, 17:04   #37
Hades
Special Member
 
Registriert seit: 06/1999
Beiträge: 2.643
Zitat:
Zitat von Purpleswirl Beitrag anzeigen
Also bezieht sich auch deine hier beschriebene Liebe auf einen speziellen Menschen.
Insofern stimmst du mir also zu, dass die hier thematisierte Liebe auf ein Gegenüber bezogen ist.
Da hast du etwas falsch verstanden, was ich schrieb. Natürlich bezieht sich Liebe auf einen speziellen Menschen, aber dieses Gefühl kommt in erster Linie von mir, es ist etwas dass ich gegenüber dem geliebten Menschen empfinde. Im optimalen Fall, wenn sich zwei Menschen gegenseitig sehr stark lieben, kann es natürlich durch diese Gegenseitigkeit besonders getragen werden. Aber trotzdem muss für mein Verständnis die Gegenliebe, die ich erfahre, nicht automatisch für die Intensität der Liebe, die ich empfinde, verantwortlich sein. Aus meinen Erfahrungen kann ich auch sagen, nur weil ich besonders geliebt werde, muss das nicht automatisch auch die Intensität meiner Liebe maximieren, dafür sind zum Teil auch Faktoren verantwortlich, die ich selbst nicht immer ganz durschaue, vor allem was die Beständigkeit der Liebe betrifft.
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Geändert von Hades (30.09.2008 um 17:07 Uhr)
Hades ist offline  
Alt 30.09.2008, 17:28   #38
Purpleswirl
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Hades Beitrag anzeigen
Natürlich bezieht sich Liebe auf einen speziellen Menschen, aber dieses Gefühl kommt in erster Linie von mir, es ist etwas dass ich gegenüber dem geliebten Menschen empfinde. Im optimalen Fall, wenn sich zwei Menschen gegenseitig sehr stark lieben, kann es natürlich durch diese Gegenseitigkeit besonders getragen werden.
Genau. Bis hierhin ohne Kommentar.

Zitat:
Aber trotzdem muss für mein Verständnis die Gegenliebe, die ich erfahre, nicht automatisch für die Intensität der Liebe, die ich empfinde, verantwortlich sein.
Frage ist, ob du bei nicht erkenntlicher oder gar, nicht vorhandener Gegenliebe, von der hier thematisierten Lieb sprechen kannst/solltest.

Es wird gerne so bezeichnet, aber damit ist nach meinem Empfinden dem Begriff "Liebe" (wie hier verstanden) nicht genüge getan.

Für die universelle Liebe würde ich dir allerdings zustimmen, aber zu dieser bin selbst ich noch nicht fähig.

Zitat:
Aus meinen Erfahrungen kann ich auch sagen, nur weil ich besonders geliebt werde, muss das nicht automatisch auch die Intensität meiner Liebe maximieren, dafür sind zum Teil auch Faktoren verantwortlich, die ich selbst nicht immer ganz durschaue, vor allem was die Beständigkeit der Liebe betrifft.
Und hier sind wir uns beide eigentlich einig, auch wenn es so nicht erscheinen mag.
Denn genau das, was du als die nicht durchschaubaren Faktoren bezeichnest, ist das was ich meine, wenn ich von dem speziellen Gegenüber spreche.
Und das spezielle Gegenüber sollte dann über weit mehr passende Faktoren verfügen, als dass es mich nur lieben würde.

Grundsätzlich kannst du dich natürlich nur mit deinem Gefühl von Liebe und ohne entsprechende oder überhaupt vorhandene Gegenliebe sehr glücklich fühlen.
Das wäre jedoch eher eine Ausnahme, denn das Glück der partnerschaftlichen Liebe wird in aller Regel reicher und vollkommener, je mehr davon von beiden Partnern einfließt.

Liebe und Unglück sind zwei Faktoren, die sich -für mich- gegenseitig ausschließen.
Das muss für dich natürlich nicht auch zutreffen.
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Geändert von Purpleswirl (30.09.2008 um 17:46 Uhr)
Purpleswirl ist offline  
Alt 30.09.2008, 17:42   #39
sunnybird
Member
 
Registriert seit: 12/2007
Beiträge: 150
Möchte Purple aus eigener Erfahrung auch kurz zustimmen: Wenn man spürt, dass der andere einen genauso "zurück"liebt, intensiviert das das eigene Gefühl ungemein und hebt es auf eine ganz andere Qualität (und zwar rückwirkend wiederum für beide Partner), als wenn es um einseitige Liebe geht....
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sunnybird ist offline  
Alt 30.09.2008, 18:31   #40
Hades
Special Member
 
Registriert seit: 06/1999
Beiträge: 2.643
Zitat:
Zitat von Purpleswirl Beitrag anzeigen




Denn genau das, was du als die nicht durchschaubaren Faktoren bezeichnest, ist das was ich meine, wenn ich von dem speziellen Gegenüber spreche.
Und das spezielle Gegenüber sollte dann über weit mehr passende Faktoren verfügen, als dass es mich nur lieben würde.
Und trotzdem, zumindest ist das meine Erfahrung ist das kein Garant für meine Liebe, die ich empfinde, zumindest was die Beständigkeit betrifft. Denn die Liebe kann genauso wie sie gekommen ist auch wieder gehen, obwohl objektiv gesehen, keine Gründe vorliegen. Dieses ganz besondere Gefühl dieser besonderen Zuneigung, das ich gestern vielleicht noch gespürt habe, kann (muss natürlich nicht) weniger werden, ohne, dass sich eigentlich etwas verändert hat. Auch wenn ich mich bemühe, es wieder hervorzuholen, es gehorcht mir nicht immer, es folgt wie viele Gefühle nicht meinem bewussten Wollen - und ab diesem Zeitpunkt kann es auch durch ein liebendes Gegenüber in den seltensten Fälle wieder "herausgekitzelt" werden.
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Hades ist offline  
 

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