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Alt 25.07.2009, 12:48   #21
Purpleswirl
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Schnuckelche Beitrag anzeigen
Was ist denn schon Intelligenz, in letzter Konsequenz ist es nur eine gesteigerte Fähigkeit Muster zu erkennen und Aufgaben schneller zu lösen. Sonst nichts.
Siehst du das so?
Nun, dann wäre aber dieses besondere Geschenk, das uns "am höchsten entwickelten" Lebewesen von der Evolution zugedacht wurde, wohl eher Plunder oder was?

Zitat:
Das ist zwar sehr nützlich, ganz allgemein, macht einen aber eben nicht zu einem überlegenen Wesen.
Das sehen intelligente Menschen (inklusive mir) nun aber ganz anders.

Zitat:
Denn wenn man meint andere ins Boxhorn zu jagen dann funktioniert das eben nur so lange wie die anderen eben brauchen auch das zu durchschauen.
Genau und manchmal kann man jahrelang darauf warten.

Zitat:
Bewusstsein über eine eigene Intelligenz ist also kein Kriterium der Abstinenz einer solchen.
Bei der menschlichen Rasse dann leider doch.
Allerdings bedeutet es nicht auch gleichzeitig, dass bei angeblichem "Bewusstsein", man hätte sie, diese dennoch abwesend sein kann. (So herum wird ein Schuh draus.)

Zitat:
Im Übrigen gibt es sehr viele Menschen die extrem intelligent sind, aber dennoch in schlimmen Psychosen gefangen sind.
Hat rein gar nichts miteinander zu tun, denn es besteht kein (automatischer) proportionaler Zusammenhang zwischen Intelligenz und einem Erkrankungsrisiko.

Und der Rest deiner Ausführungen erscheint auch nur oberflächlich intelligent (zumindest mir).
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Purpleswirl ist offline  
Alt 25.07.2009, 13:25   #22
Schnuckelche
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Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Na schauen wir uns mal an was Du dazu meinst.

Zitat:
Siehst du das so?
Nun, dann wäre aber dieses besondere Geschenk, das uns "am höchsten entwickelten" Lebewesen von der Evolution zugedacht wurde, wohl eher Plunder oder was?
Man kann es auf eine gewisse Lesart so verstehen. Intelligenz als klassisch betrachtetes Kriterium ist einzig und allein die Fähigkeit Probleme zu lösen. Ein Octopus kann eine Flasche öffnen usw. Wir lösen eben andere mitunter komplexere Probleme.
Das was allgemein als Intelligenz betrachtet wird ist oft "nur" kopiertes Verhalten und setzt sich oft aus übernommenen Betrachtungsweisen zusammen.
Schlau ist zum beispiel nicht wer viel "weiß". Das Wissen versetzt ihn in eine leichtere Position Probleme zu lösen, die eigentliche Intelligenzleistung ist aber die Zuordnung der Muster und das abstrahieren der erforderlichen Lösung.
Es ist also kein Plunder, aber auch nicht so dolle viel mehr als man meinen möchte.
Übrigens war meine Aussage nur auf Menschen bezogen und nicht auf Tiere oder andere entwickelte Lebensformen auf unserem Planeten.

Zitat:
Das sehen intelligente Menschen (inklusive mir) nun aber ganz anders.
Zitat:
Bei der menschlichen Rasse dann leider doch.
Allerdings bedeutet es nicht auch gleichzeitig, dass bei angeblichem "Bewusstsein", man hätte sie, diese dennoch abwesend sein kann. (So herum wird ein Schuh draus.)
Interessante Mischung, diese beiden Aussagen irgendwie. Du zählst Dich zu den intelligenten Menschen. Sagst dann aber weiter unten, dass bei der menschlichen Rasse man das so sagen könnte, wer sich bewusst ist beweist, dass er keine Intelligenz besitzt... relativierst das dann aber auch nochmal schnell, was ja ein Glück für Dich ist Sonst hättest Du Dir ja selbst ins Bein geschossen.
Unsere Aussagen sind aber deckungsgleich, auch wenn Du meinst anders herum werde ein Schuh daraus.

Zitat:
Hat rein gar nichts miteinander zu tun, denn es besteht kein (automatischer) proportionaler Zusammenhang zwischen Intelligenz und einem Erkrankungsrisiko.
Ich habe das auch nicht geschrieben, sondern es geht ja um das partnerschaftliche miteinander auskommen zwischen Menschen unterschiedlichen intellektuellen Niveaus, das sollte man nicht ganz außer Acht lassen, wenn man die Kommentare der Schreiber analysieren möchte.
Der Satz war einzig und allein auf das Miteinander bezogen.

Zitat:
Und der Rest deiner Ausführungen erscheint auch nur oberflächlich intelligent (zumindest mir).
Hilf mir auf die Sprünge, hilf mir mich weiter zu entwickeln, wo siehst Du die Fehler?
Rein auf Wahrscheinlichkeiten und reine Hochrechnungen bezogen kann ich keine erkennen.
Hab übrigens nirgends geschrieben, dass ich das also überragende Intelligenzleistung betrachte, oder drückt Dich der Schuh woanders, hmm?
Falls Du Dich aber über etwas anderes ärgerst kann ich Dich beruhigen - einfach mal so gesagt

LG Schnuckel
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Schnuckelche ist offline  
Alt 25.07.2009, 14:19   #23
Purpleswirl
abgemeldet
Wir sollten das lassen, Schnuckelche, denn entweder baust du mutwillig Verständnisprobleme und Fehlinterpretationen in meine Worte, oder du kannst es einfach nicht besser.

Beides wäre zwar wenig intelligent, aber das ließe sich ja nun leider auch mit wortreichen Diskussionen nicht beheben. (Mal ganz davon abgesehen, dass wir schon OT sind.)

Ich nehme einfach mal zur Kenntnis, dass du diesem tollen Werkzeug "bewusste Intelligenz", zwar persönlich _wenn vielleicht auch nur unbewusst_ eine sehr offensichtliche Bedeutung beimisst, aber bewusst den völlig konträren Anschein erwecken möchtest, dass sie für dich und grundsätzlich ja eigentlich relativ bedeutungslos wäre.

Etwas paradox nach meinem Empfinden, aber dennoch sehr aufschlussreich und durchaus legitim.
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Geändert von Purpleswirl (25.07.2009 um 14:23 Uhr)
Purpleswirl ist offline  
Alt 25.07.2009, 14:27   #24
Schnuckelche
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Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Reduziert auf einen einfache Schreibart ist meine Position sehr klar:

Wer sich darüber bewusst ist sehr intelligent zu sein, kann das auch ruhig kommunizieren. Damit beweist er noch lange nicht, dass er nicht intelligent sei.

Wir zwei sind uns in dem Punkt schon absolut einig.

Finde es aber schade, dass sich bei Deiner Intelligenz doch ne Brise Arroganz und wenig Hilfsbereitschaft hinzu gesellen zu scheint. Ich wollt mich doch entwickeln und hier evtl. etwas lernen können...
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Schnuckelche ist offline  
Alt 25.07.2009, 15:26   #25
suedfrucht
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Beiträge: n/a
mal ganz davon ab, das es albern ist einen Menschen zu verurteilen weil sein IQ niedriger ist als der eigene, ist es doch im Grunde so; man kann doch noch so intelligent sein, man kann auch damit prahlen wenn man denn möchte, aber was nutzt es einem, wenn die Emotionale Intelligenz dafür sehr schwach ist`?
Den das macht doch den Menschen eigentlich aus, oder etwa nicht?

Just my two cents
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Alt 25.07.2009, 15:31   #26
Schnuckelche
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Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Selbst wenn die emotionale Intelligenz - was auch immer das sein mag - nicht vorhanden sein mag kann man dennoch einen Menschen finden bei dem es einfach passt.

Ich denke auch nicht, dass jemand verurteilt wird. Es geht ja um die Frage einer gemeinsamen Beziehung und da kann das sehr schwierig werden.
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Schnuckelche ist offline  
Alt 25.07.2009, 16:37   #27
Flo-Mann
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Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 231
Zitat:
Zitat von Wasti Beitrag anzeigen
Wie zu beweisen war ... .
Danke für diese Steilvorlage. Es heißt "Quod erat demonstrandum." und nicht anders.

Meine Ex-Ex war echt, sagen wir's mal vorsichtig, "simpel" gestrickt. Das machte das Kennenlernen und das erste halbe Jahr noch Spaß, aber ich habe in einer Beziehung viel tiefgreifendere Bedürfnisse. Eines davon ist, daß ich mit meinem Partner über alles rede und mich auch über aktuelle Themen unterhalten will.

Ich bin erschrocken, wie wenig so manche Frau da mitbringt.

Andererseits unterscheide auch ich Intelligenz (soziale? emotionale?) und Bildung. Es geht mir nicht um Fachsimpeleien oder hochtrabendes Gerede. Aber wenn die Partnerin dann immer nur sagt "Ach, red Du nur, mir ist das egal", dann wird's mir echt zu öde.

Wenn es darum geht, über aktuelle Dinge zu reden, dann ERWARTE ich von meiner Partnerin, daß auch sie offen ist und Interesse an Dingen wie Klima, Schweinegrippe oder sonstwas zeigt. Ich erwarte NICHT, daß einer von uns beiden total fachlich versiert ist, aber man sollte sich schon austauschen können, ohne daß jedes Wort übersetzt werden muß.

Und hier sind wir beim Punkt Allgemeinbildung. Eine Frau ohne ein Mindestmaß an Allgemeinbildung und tägliches Interesse spielt nicht auf Augenhöhe. Das soll total ohne jegliche Arroganz gesagt und gemeint sein.

Das andere Problem ist, und ich habe das ja selbst erlebt, daß, wenn sie eine Dumpfbacke ist und ich ihr noch die Welt erklären muß (wie kann man mit 23 so doof sein!!), daß ich mich so fühlte, als würde sie mich schon pauschal und immer in die Lehrerposition drängen - das wollte ich jedoch nie.

Frei nach dem Motto: Weil immerzu die Klugen nachgeben, regieren die Deppen die Welt...
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Flo-Mann ist offline  
Alt 25.07.2009, 16:40   #28
Flo-Mann
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 231
Zitat:
Zitat von Emmy Beitrag anzeigen
Genau.

Ich hatte mal einen, dem musste ich das Wort "Emanzipation" erklären.....
Das ist aus männlicher Perspektive ja auch ein Sonderfall. Oder er wollte sehen, wie Du denkst.

Jedenfalls ist das, was viele Frauen ausleben, eine Torheit und hat mit Emanzipation schon gar nichts mehr zu tun.
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Flo-Mann ist offline  
Alt 25.07.2009, 16:40   #29
Purpleswirl
abgemeldet
Zitat:
Wer sich darüber bewusst ist sehr intelligent zu sein, kann das auch ruhig kommunizieren. Damit beweist er noch lange nicht, dass er nicht intelligent sei.
Wzbw.

Kleiner Witzbold, was?

Das sag ich doch -, allerdings nicht so putzig.
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Purpleswirl ist offline  
Alt 25.07.2009, 19:05   #30
Schnuckelche
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Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Ich glaub so langsam musst Du echt nochmal nachdenken... ich habe nirgendwo eine konträre Ansicht zu Deiner vertreten!
Das hab ich nur nochmal klar heraus gestellt.
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Schnuckelche ist offline  
 

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