Forengast

HI OuG,

na wenn das nicht schon die allerbesten Schritte weg von diesem Podest, hin zum normalen Volk sind?

Ich habe in einem anderen Forum viel von Leuten gelesen, die ihre Soziophobie noch nicht überwunden habe und mit ihren Problemen zu kämpfen haben. Deren Postings haben mir einen guten Eindruck von ihrem Alltag gegeben.

Mein Ex-Freund hatte auch das Problem, dass er das Haus nicht mehr verlassen konnte und sein Psychologe zunächst zu ihm kam. Angstphobien in schlimmsten Ausmaß. Heute kann er sich wieder problemlos bewegen, obwohl er immer noch öffentliche Verkehrsmittel und Menschenmassen vermeidet.

Ich denke, Du bist schon viel viel weiter. Die Tatsache, dass Du eine Freundin hast zeigt doch, wieviel sich bewegt und was sie so alles bewegen kann.

Ich denke, wenn Du es schaffst eine Beziehung zu leben, dann wirst Du es auch schaffen, Deinen Kontakt zu anderen Menschen (auch Fremden) aufzubauen. Step by step wirst Du Deinen Weg finden.

Setz Dich nicht zu sehr unter Erfolgsdruck, dass schadet nur. Und vor allem: Lamentier nicht über das nicht Erreichte, sondern freue Dich über Deine Fortschritte, so klein sie auch sein mögen.

Ich wünsche Dir ein wundervolles Musical (welches ist es denn?) und ein super leckeres Essen im Restaurant. Das alles klappt und Du gestärkst zurück kommst.

Laß von Dir hören, wie es gelaufen ist.

Anna

Forengast

Sorry OuG,

ich schreibe absichtlich von "Behinderten", denn Du und Deine Leidensgenossen, "hindert" euch ja in hohem Maße selbst an der "Freude am Leben". Ich hatte mir schon erwartet, daß Du dies so verstehst, denn dieses "Anderssein" hat mit Perversion schon rein garnix zu tun. Da kann ich mit Deinem Vergleich aus der Schule absolut nichts anfangen.

Geht am Ende Dein Verstehen doch nur vorwiegend in die Richtung der rational analytischen Denkweise bezogen auf die in einem Dialog verwendeten Begriffe und dazugehörigen Definitionen? Wahrscheinlich ja, denn mein Begriff von "Verstehen", heißt, sich mit der Situation auseinandersetzen können, mithineinversetzen können, eben mit- bzw. nachfühlen können.

Sonst kann ich nur ein komplexes Problem mathematisch beweisen und in diesem Sinne erfassen, aber ich kann dadurch noch keinem Menschen den Ursprung einer Träne mathematisch beweisen. Und sollte ich es mal können, das "Beweisen", zusammen mit der perfekten Kenntnis sämtlicher dazugehörenden Fachbegriffe, heißt das gleichzeitig, daß ich auch weinen kann? Weiß ich wie sich das anfühlt? Wohl nicht unbedingt.

Also kann das "Verstehen" durchaus ein aseptischer Zustand des Intellekt sein, welcher partout keinen Zugang zum chaotischen System "Gefühl" findet.

Und noch was. Da Du eben gerne akzeptiert werden würdest für das was Du bist. Fang selbst damit an, Dich zu akzeptieren, Dich zu mögen. Sämtliche Schlüssel Deines "Glücks" trägst Du schon in Dir. Du mußt sie nur finden.

pupillo

Forengast

Hi Off,

Ich habe meine Einleitung ebenfalls nicht negativ gemeint, und habe Deinen Beitrag auch nicht so verstanden, als wolltest Du alle degradieren.

Die besten Wünsche
Michi

Forengast

Hallo ihr alle!
Ja Pylana, Spaß hatte ich!! Es war super, anfangs total unangenehm, ich hatte wohl eindeutig Angst. Aber im Laufe des Musicals hat sie meine Hand genommen, und ich habe mich schon viel besser gefühlt. Tortz all der Menschen um mich herum. Nun zu den Antworten auf eure Beiträge:

@ Pylana:
Ich halte es jetzt, wo ich genauer weiß, was EQ aussagt, auch für wesentlich vorteilhafter, in diesem "begabt" zu sein. Aber ich denke, dort fehlt es mir...

@ Annalisa:
Ja, es ist super, eine Freundin zu haben. Sie hilft mir so gut sie kann. Ich liebe sie über alles, und muss allein aus Dankbarkeit für ihre "Aufopferung" einen Weg aus dieser Phobie finden. Ich will es, damit sie glücklich, nein, (besser) glücklicher ist (glücklich ist sie jetzt schon). Ich denke wohl auch, dass es Schritt für Schritt klappen wird. Aber es ist schwer!!
Und es ist wohl wirklich besser, sich über das zu freuen, was man erreicht hat, als sich über das zu ärgern, was man nicht erreicht hat.
Danke für deine Wünsche!! Wir waren in Saturday Night Fever (Köln). Und das Essen war super!!! Ich bin überglücklich im Moment, und obwohl unendlich viele Menschen um mich herum waren habe ich mich auch unendlich wohl gefühlt!!

@ pupillo:
1.) Perversion bedeutet nichts anderes als "Anderssein". Aus dem lateinischen von "perversus" = "verdreht, umgekehrt"
Und mit meinem "Schuzlbeispiel" wollte ich verdeutlichen, was "Normaldenkende" von solch einer Hochbegabung häufig denken. Es war ihnen unheimlich, und seitdem wollten sie nicht mehr neben mir sitzen. Weg von mir. Weil ich INTELLIGENT bin!!
Mit dem Chaos Gefühl komme ich nicht klar. Da steckt irgendwo mein Problem. Ich denke und ich denke, aber ich fühle nicht einfach mal. Ich kann höchstens beides. Aber nur fühlen, nur einfach mal glücklich sein, sich fallenlassen, das kann ich nicht. Solange das Gefühl außen vor bleibt, bin ich, wenn ihr wollt, ein Genie. Aber sobald es auch um "fühlen" geht, wird es für mich schwer!! Es hat mich lange Zeit einiges gekostet, zu sagen: "Ich liebe Dich!" Aber ich tue es, denn es hilft nicht nur mir, sondern es ist auch meiner Freundin wichtig. Und ich möchte nicht, nur weil ich im Moment ein wenig "zu doof" bin, ein Problem in den Griff zu bekommen, anderen Menschen weh tun!!

@Xandipal:
Schön! Ich meine es aus deinen Zeilen "rausgelesen" zu haben. Wenn dem doch nicht so ist, dann ist ja gut!! Ich hatte, als ich meine Postings nochmal gelesen habe, das Gefühl, man könnte sie als "degradierend" empfinden!!
Danke für die Wünsche!

OUG
PS: Um nochmal die Schwere, die meine "Soziophobie" mal hatte, deutlich zu machen:
Ich habe mich noch nichteinmal getraut, in Chatrooms zu gehen!! Und, was wohl die Härte ist: Ich habe mich auch nicht getraut, in einem solch anonymen Forum wie diesem hier etwas zu posten!!!

Forengast

Hallo Offizier,

es ist ja schon vieles geschrieben und muesste mich groesstenteils nur einreihen oder das wiederholen, was andere zuvor schon gesagt haben. Was mir gefaellt ist, dass Du auf jeden Hinweis eingehst und ihn fuer Dich ohne grosse Vorurteile reflektierst. Genauso wie Annalisa kenne ich Foren, die um Sozialphobien handeln, dort reagieren viele sehr zurueckgezogen auf Antworten, wittern persoenliche Angriffe oder aehnliches. Allein deshalb denke ich, dass Du auf einen guten Weg bist.

Doch zum Text, Du schreibst: "Ich bin intelligent, habe einen hohen IQ, verstehe alle möglichen Zusammenhänge sehr schnell, drücke mich sprachlich kompliziert aus, habe ein sehr hohes Allgemeinwissen. Mit "Dummheit" meine ich eher, dass andere Schwierigkeiten haben, mich zu verstehen, meinen Erklärungen zu folgen, usw. usf."

Wie man hier sieht, klappt das mit dem Verstaendnis ganz gut. Dir wird aufgefallen sein, dass viele einen aehnlichen Schreibstil haben, und das gar nicht kompliziert ist, wie Du Dich ausdrueckst. Wo koennte da das Problem im RL stecken?

Wenn man schreibt, ist man nicht genoetigt das Tempo der anderen anzunehmen. Man kann es so ausformulieren, bis es einem gefaellt. Mit der Zeit liegt mir das schriftliche Wiedergeben von Gedanken ganz gut. Ich versuche aber auch, dass in den normalen Gespraechen rueberzunehmen. Das funktioniert mit mittleren Erfolg. Wuerdest Du sagen, Du drueckst Dich verbal anders aus als hier?

Sehe es als Positivum an, dass die Verstaendigung hier klappt. Vielleicht glaubst Du auch nur, dass viele Dich nicht verstehen, weil das direkte Feedback fehlt. Es gibt Menschen, die nehmen alles auf, zeigen aber keine Reaktion, die finde ich vielleicht gemein . Die Angst vorm Stottern verstehe ich gut. Allerdings empfinde ich die Angst eher daher, dann als "dumm" dazustehen, weil man mit einfachsten Saetzen Schwierigkeiten hat.

Vorerst soviel.....achja, ein Sache, die mich interessieren wuerde. Wie alt bist Du und was machst Du momentan beruflich (bzw. welche Ausbildung bestreitest Du)? Du musst nicht darauf antworten.

Viele Gruesse
BartS

Forengast

Hi Offizier,

in Deinem Profil steht, Du spielst Handball. Wie ist da das Verhaeltniss zu den Mitspielern? Habt ihr auch ein Vereinsleben neben dem Training?

Forengast

Hi BartS!
Ja, ich bin auch zuversichtlich aufgrund des "guten Weges". Ich habe keinerlei Kontakt zu anderen "Soziophobisten", deswegen kann ich da meinen "Erfolgsstand" nicht ablesen, aber ich weiß ja, in was für einem Tief ich mich mal befand.
Ja, verbal drücke ich mich ganz anders aus, als hier im schriftlichen! Ich habe erstens Probleme, einen "normalen", einfachen Satz zu formulieren, denn es ist schwer für mich, mit anderen Leuten zu sprechen (Verwandte/sehr gute Freunde/ Freundin selbstverständlich ausgeschlossen).
Mit dem "als dumm dazustehen" habe ich, so glaube ich, weniger ein Problem. Ich wäre verdammt gerne einmal "dumm", und würde einfach nicht soviel über all das nachdenken, was um mich herum geschieht!
Ich denke, die Verständigung hier ist wirklich super! Ich möchte hier auch nocheinmal allen danken, die mir so freundlich geantwortet haben! Es tut sehr gut, zu wissen, dass es auch "normale" Menscehn gibt, die mich verstehen. Das macht es einfacher, auf Leute zuzugehen, oder mit Fremden zu sprechen. Denn ihr seid ja schließlich auch alle fremd!
Und: Ich bin 21. Und studiere. Das reicht hoffentlich. Ich denke nämlich, dass ich eh habe schon zuviel gesagt habe. Ich weiß, das hier welche sind, die ich kenne, und ich möchte nicht unbedingt, dass alle in meinem Bekanntenkreis erfahren, was für Probleme ich habe. Da gibt es nämlich einige richtig große Schweine!! Und wenn ich Pech habe, wissen die mittlerweile meine "wahre" Identität!!

Trotzdem: Egal was diese Schweine sagen werden, wenn sie wissen, wer ich bin, es tut seeeeehr gut, hier mit euch zu reden!! Danke!!

OUG
[Geändert von OffizierUndGentleman am 19.09.2000 um 21:08 Uhr]

Forengast

Ich spiele Handball, ja! Es ist so, das ich da ein völlig anderer Mensch werden kann!! Ich bin aber Torwart, und halte mich allein schon von der Position her aus dem (Vereins-) Geschehen raus. Mit den Mitspielern(die meisten kenne ich schon seit fast zehn Jahren, sie sind einige meiner besten Freunde) verstehe ich mich gut! Zwar habe ich ein Problem, vor Publikum zu spielen, aber die Angst hält sich dort in Grenzen! Ich weiß, was ich kann, ich weiß, das ich gut bin, das gibt mir Zuversicht!!

OUG

Forengast

Hi Offizier,

hm, schreib ich wirklich so kompliziert, daß Du mich nicht verstehen willst? *g*. Du weißt genau in welchem Zusammenhang, bzw. warum ich "Perversion" nicht landläufig mit "Anderssein" durchgehen lasse. Da kannst Du mir mit Definitionen kommen solange Du willst.

Ein Frage so zwischendurch, Offizier. Wie kommst Du eigentlich mit persönlichen Niederlagen klar. Ich meine rein von der intellektuellen Seite? Nein, nicht daß ich daran zweifle, daß Du sehr wenige "Gegner" hast. Jedoch kann man auch an seinen Erwartungen scheitern. Wie sieht es damit aus? Wie reagierst Du dabei?

Weiters, kannst Du mir Deinen Begriff von "normal" erklären? Oder, besser gefragt, was läßt Dich denken, wir fast alle anderen seien "normal". In welchem Zusammenhang? Kannst Du mir ein Beispiel von einem "unnormalen" einfachen Satz von Dir machen?

Es gibt sehr viele Menschen unter uns, die rein von der Formel her, einen IQ von annähernd 200 haben. Da mußt sogar Du passen. Oke, wir wollen uns nicht an diesem banalen Quotienten festklammern, aber auf viele Menschen übt er einfach eine große Faszination aus. (Mensa läßt grüßen *g*) Und viele unter uns brauchen einfach eine "Größe" (wenn auch rein mathematisch) um bewundernd aufzuschauen. Warum wohl?

Glaubst Du ans "Globale Bewußtsein"? Wenn ja, dann sollten wir Dir nicht allzu fremd sein. *g*. Nichtmal hier, in diesem Forum.

Und warum Dir "Schweine" aus Deinem Bekanntenkreis etwas anhaben können, wenn sie Deine wahre "Identität" erfahren (wer kann das schon?), wär auch interessant. Ups, Du meintest hier im Chat. Und dabei bist Du hier viel mehr Du als draußen.

Kann es weiters sein, daß Du auf einen sehr hohen moralischen und ethischen Standard wert legst? Oder vielleicht "wert gelegt wirst"?

Apropos, kannst Du "alleine" sein? Nicht weil Du Dich notgedrungen zurückziehst, sondern weil Du das "Alleinsein" suchst?

Sorry, wenn ich so viele Fragen stelle. Aber Kinder haben nun mal die Unart, viel wissen zu wollen.

machs gut Offizier,

pupillo

Forengast

Ja, Pupillo, ist ok. Lassen wir diese Diskussion um "Perversion", ist schon ein bisschen affig. Hast ja recht!!

Zu deinen Fragen:
- Persönliche Niederlagen:
Ich kann sie mittlerweile mittelmäßig gut verkraften. Natürlich ist es für mich nicht leicht, wenn ich einen "Rückschlag" erleide, aber es geht. Da hilft es mir aber auch, Handballtorwart zu sein! Da wird man auch immer wieder überrascht, und auch enttäuscht. Man will ja halten, aber es kommt doch anders...
Es ist hart, seine Vorstellungen nicht erfüllen zu können, aber es ist zu überleben...

-Normalität:
Ihr seid insofern "normal", als das ihr abends ausgeht, ihr fühlt euch doch sicherlich nicht unwohl, in der Fußgängerzone. Ihr redet, ihr habt Freunde, ich habe insgesamt 6, dazu kommt noch Verwandtschaft, Eltern, und meine Freundin. Ich sitze pro Tag bis zu 7 Stunden am Computer, verlasse das Haus zur Uni, gehe vielleicht zu meiner Freundin, sonst sitze ich IM Haus. NUR IM Haus!!

-Beispiel eines Satzes meiner "Unnormalität":
Kann ich nicht, schriftlich denke, ja denke ich vollkommen anders. Denke und schreibe.

-Formelmäßiger IQ
Laut "meiner Formel" sind nur noch 2% der deutschen Bevölkerung "intelligenter". (Ja, die Anführungszeichen sind schon ok so!) Ich glaube nicht, dass ich da so sonderlich "passen" muss!
Es ist schon richtig, die Menschen brauchen etwas zum bewundern!! Aber ich denke, das intelligente Menschen nicht bewundernswert sind. Was haben sie getan? Sie sind "reich beschenkt" worden, aber mehr auch nicht! Es gibt viele nicht so intelligente Menschen, die mehr Bewunderung verdienen, als alle Hochintelligenten Deutschlands zusammen!!!

-Schweine:
Ich will nicht, das alle erfahren, das ich psychisch krank bin. Deswegen bin ich schon einmal umgezogen und habe die Schule gewechselt!! MOBBING, sagt dir das was?

-hoher moralischer / ethischer Standard:
1.) Wie kommst du darauf??
2.) Ja, ich halte viel von Moral und Ethik. Sehr viel!!

-Alleine sein:
Ja, ich kann alleine sein. Ich bin manchmal sogar gerne alleine. Aber dann fühle ich mich auch sehr schnell einsam und sehne mich nach Zweisamkeit, will sagen: nach meiner Freundin...

Nun eine Frage von mir:
Kinder???

Liebe Grüße

Euer


OUG