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Alt 04.05.2009, 20:45   #1
dennis79
Junior Member
 
Registriert seit: 05/2009
Beiträge: 3
Ernsthafte Probleme beim ersten Mal

Hallo Leute!

Ok, wir HABEN ein ernsthaftes Problem mit dem ersten Mal, ich brauche dringend Euren Rat.
Kurz gesagt: Sie verkrampft beim Versuch des Eindringens sooo sehr, dass ich beim Besten Willen nicht in Sie eindringen kann.

Für Sie ist es das erste Mal, ich bin schon lange "im Geschäft", daher dachte ich auch erst, kein Problem (ich hatte eine doch sehr deutlich zweistellige Zahl von Geschlechtspartnerinnen, davon auch ein erstes Mal, was relativ problemlos ging). Sie ist Anfang 20, ich Ende 20. Ich bin sehr ungezwungen beim Thema Sex, und Sie für Ihren Jungfrauenstatus sehr offen - es ist kein Kommunikationsproblem.

Nun sind wir seit über einem halben Jahr am probieren, ich kann einfach nicht Sie eindringen. Sie verkrampft so sehr, dass es einfach nicht weiter geht, bzw. sie bekommt Panik (Angst vorm Schmerz), und stoppt/verkrampft/rückt weg (Sie will es aber UNBEDINGT, eigentlich...). Mit einem Finger/Zunge geht es, wenn ich gaaanz langsam rein gehe, aber mehr war nie drin.

Vertrauen und Entspannung sind gegeben, wir sind beide wahnsinnig verliebt und planen langfristig miteinander, sprechen über alles und vertrauen uns vollständig. Zeit haben wir uns auch gelassen, sowohl für die einzelnen Versuche, als auch vor dem ersten Versuch zum Kennenlernen... und auch "Wiederholungen" (ich schätze es auf 50-80 Versuche!). Alles, was an "Technik drum rum" machen kann (störende Haare wegrasieren, Gleitmittel, Sexfilme, erotische Geschichten, dirty talk, Viagra (!, damit wir nicht einen Enspannungsmoment von Ihr verpassen und ich gerade nicht steif genug bin), betrunken, nüchtern, schnell, langsam) haben wir alles probiert. Wir lassen uns ewig Zeit, Vorspiel mit allen Schikanen und Trockenübung bis der Arzt kommt. Ausführlichst besprochen ist auch alles. Genrelle, dabei, davor, danach... auch mal ganz ohne Reden. Nichts hilft.

Neben dem Verkrampfen könnte ein Problem sein, dass ich einen sehr -äh- üppig gebaut bin - sie ist dagegen sehr zierlich gebaut.

Sie sagt auf rationaler Ebene: mach es mit Gewalt. Das würde ich mittlerweile sogar machen, aber Sie sagt dann last-minute doch "nein", und dann kann ich ja schlecht ohne Ihr Einverständnis in dem Moment... selbst wenn ich es vorher und nacher gesagt bekomme, es zu tun, aber eben nicht zum entscheidenden Zeitpunkt. Oder doch einfach mit Gewalt? Das widerstrebt mir...

Was mir einfällt, und was wir nun gerade besprechen: Arzt. Man kann das Jungfernhäutchen ja einschneiden... Wobei ich glaube, dass das vermutlich auch nichts hilft: das Problem ist das Verkrampfen. Also Pyschotherapie, vielleicht hat Sie Trauma? bzw. negative Vorprägung? Sie kommt aus einem kulutrellen Hintergrund, wo Sex mit sehr vielen Hemmungen verbunden ist... Sie sagt es hat damit nichts zu tun: es der Schmerz, bzw. die Angst vorm Schmerz.

Was kann man noch tun? Ich versuche Ihr die Angst zu nehmen, weil es ohne Verkrampfen sicherlich nicht oder erträglich weh tun würde...
Ich befürchte, jezt haben wir schon fast eine Art "Fehlschlagsmuster, die Angst vor der Angst"... Puh, also wir sind TOTAL ohne weitere Idee mehr... Sollten wir einen kleinen Dildo nehmen, statt mir? Analverkehr vor Vaginalverkehr? Warten auf ein Wunder?

Ich sehe drei Probleme: Ihre Angst. Ich denke, sie muss ihre Angst überwinden, sonst wird das nie klappen. Aber wie? Oder könnte doch noch etwas anderes der Grund sein? Ein weiterer Grund mag sein, dass wir physisch nicht wirklich gut zusammen passen könnten: Ich zu groß für Sie bin? Zum dritten das "Fehlschlagmuster" (obwohl wir Ort, Art, Zeit, Stellung wechseln) Ich glaube, Sie hat zusätzlich jetzt Angst, das ich unzufrieden werde, weil ich Sex gewohnt bin, und wir nicht miteinander schlafen können... Ich kann sie da beruhigen. Aber irgendwann wird sie mir da nicht mehr glauben (obwohl sie 100% Ms. Right ist, da bin ich mir über meine Prioritäten im Klaren).

Wir sind stark am (Ver-)Zweifeln uns sehr dankbar für jede Idee!

Dennis (+1)
dennis79 ist offline  
Alt 04.05.2009, 20:45 #00
Administrator
Hallo dennis79, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 04.05.2009, 21:30   #2
eisblume90
Senior Member
 
Registriert seit: 05/2008
Beiträge: 821
Zitat:
Zitat von dennis79 Beitrag anzeigen
Vertrauen und Entspannung sind gegeben
Nein, das scheint nicht so. Entspannt ist sie nicht...denn...sie verkrampft ja.

Zitat:
Zitat von dennis79 Beitrag anzeigen
Analverkehr vor Vaginalverkehr?
Davon würde ich stark abraten.
Analverkehr kann sehr stark weh tun, wenn sie nicht entspannt ist. Außerdem kann es dann auch zu Verletzungen kommen.
Wenn sie Angst vor Schmerzen hat, wird das mit dem Analverkehr wohl sowieso nix.


Vielleicht sollte sie sich mal mit ein paar Leuten (u./o. Ärzten) unterhalten, eben was diese Schmerzen angeht. Ich z.b. hatte überhaupt keine Schmerzen. Der Grund war einfach, dass cih entspannt war, ihn wollte, und er natürlich sehr vorsichtig zu werke gegangen ist.
Vielleicht motivieren sie "Erfahrungsberichte".
Das mit dem Arzt und dem Wegschneiden des Häutchens kann funktionieren. Bloß...die Angst das trotzdem was weh tun könnte, kann trotzdem bestehen.
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eisblume90 ist offline  
Alt 04.05.2009, 21:37   #3
guinea pig
Senior Member
 
Registriert seit: 01/2009
Ort: zu weit weg
Beiträge: 566
sie muss sich entspannen.. verwöhn sie einmal ganz lange..
oral, mit ein, zwei, drei fingern.. "weite" sie etwas...
ich denke auch, dass sie einfach immer denkt "aaah.. es wird wieder weh tun..."
oder du "trickst" sie aus....
sie schließt ihre augen... wenn du sie dann mit mehrern Fingern befriedigst "tauscht" du einfach aus.. verstehst du, was ich meine?
klingt blöd, aber ich war einmal fest davon überzeugt, dass mein freund seine finger benutzt hat, aber dann wars doch "ER"...

wie verhütet ihr denn? oder hat sie auch angst zu "versagen"? geht ganz ruhig und entspannt an die sache ran...
lg
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guinea pig ist offline  
Alt 05.05.2009, 17:12   #4
binford6100
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Dohoim
Beiträge: 4.947
Hallo Dennis,

ich glaube auch, dass deine Freundin Angst hat und sich nicht entspannen kann. Trotzdem: Hat sie schon mal beim Frauenarzt abklären lassen, ob körperlich alles OK ist und das Jungfernhäutchen auch nicht zu dick? Nur für alle Fälle. Aber es spricht z.B. auch dafür, dass sie auch bei einem Finger schmerzen hat.

Informiert euch beide bei google mal unter dem Begriff "Vaginismus":
Index
Vaginismus – Wenn Sex zum Krampf wird - goFeminin.de
Netdoktor.at: Vaginismus

Wie gut kennt sie denn ihren Körper? Mag sie ihn? Befriedigt sie sich selbst bzw. hat sie das schon?
Wie du geschrieben hast, wird auch auf den Internetseiten von Dildos gesprochen. Das wäre z.B. ein Weg, wie sie sich selber (dann kann sie in Ruhe probieren ohne den Druck, dass du dabei bist) an verschiedene Größen gewöhnen kann. Dabei geht es auch nicht darum, dass sie zum Orgasmus kommt, sondern einfach darum, dass es im Kopf "klick" macht und sie merkt: "OK, der Dildo (bzw. Dilator) ist so groß wie der Penis meines Freundes und tut mir nicht weh. Dann kann mir der Penis meines Freundes auch nicht weh tun."

Probiert es nur nicht mit Gewalt. Das bringt nur selten den gewünschten Erfolg. Wenn ihr Pech habt, will sie dann erstmal gar nix mehr vom Sex wissen.
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binford6100 ist offline  
Alt 05.05.2009, 20:07   #5
dennis79
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2009
Beiträge: 3
Vielen Dank für die Antwort, eisblume90, guinea pig und binford6100!

Ihr hattet noch ein paar Rückfragen, dazu will ich kurz sagen:

- Entspannung: Jein - miteinander ja, es ist immer wunderschön zusammen, es ist immer eine sehr entspannte Atmosphäre... Allerdings kommt es dann beim Endringversuch (mit was auch immer) zur körperlichen Verspannung, dass stimmt. Aber erst in dem Moment, nicht bei allem anderen sexuellen Dingen...

- Körperkenntnis: Ich denke, Sie kennt ihren Körper halbwegs gut... nicht so gut wie ich meinen, aber... denke ungefähr so, wie man halt vor dem ersten Mal seinen Körper kennt (mal mit Spiegeln angeguckt, Selbstbefriedigung, aber sie würde z.B. nicht das posten, was ich gerade schreiben und mit Ihren Freundinnen auch nicht bis ins genaue Detail gehen)

- Verhütung: Wir verhüten mittlerweile per Pille. Vorher Kondom, aber wir dachten, das könnte es schwerer machen... Wobei bisher trotzdem die Pille nur gegen unbefleckte Empfängnis im Einsatz ist... ;-(

- Versagen: Hm, Sie denkt, dass ich an Sex gewohnt bin (ja, seit 12 Jahren, was soll ich sagen) und das mich das frustriert. Ich liebe sie und das ist für mich zentral. Frustrierend ist es natürlich schon, was ich aber maximal verstecken kann/zu kompensieren versuche... Nur halt dieses, man will unbedingt, beide, und nichts geht.. - Ich denke, Ihr könnt Euch die Art der Frustration für uns vorstellen.

- Ja, sie kann befriedigt sich selbst... und sie kommt auch regelmäßig zum Orgasmus durch oral (ok), oder purer externe Penetration mit Penis (das hatte ich noch nie)... Wir haben sowohl schon das "nach Orgasmus" als auch das bis "knapp vor Orgasmus" Szenarie mehrfach probiert.

Ok, zu Euren Tipps:

"Dildos" - das möchte sie nicht. Sie will das ich es bin, sonst bleibt sie lieber Jungfrau. Ich selber halte das für eine gute Methode, egal ob sie das alleine macht, oder mich/mit mir das machen lässt. Denkt Ihr, ich versuche, ihr das nochmal mit mehr Nachdruck ans Herz zu legen? Dilatoren kannte ich bisher nicht, vielleicht damit anfangen. Soll ich einfach ein Set bestellen und Ihr in einem guten Moment schenken?

"Erfahrungsberichte" könnten helfen den Mythos zu überkommen, dass das erste Mal höllisch weh tun muss... Ich suche da mal nach Erfahrungsberichten. Ich habe ihr schon erklärt, dass ich von meinen Frauen-Freundinnen (Ex habe ich vermieden) viele schöne Berichte hatte, wenige negative... Sie glaubt das auch, hat aber auch schon ein paar "Horrorstories" gehört und davor Angst.

"Heimlich eindringen". Puh. Werde ich versuchen, aber das wird kaum möglich sein, da sie schon bei einem Finger fast immer innerlich auf 180 ist (nur ein, zweimal konnte sie sich nach dem Eindringen beruhigen), zwei haben wir noch nie geschafft. Zu allem Überfluß ist 'meiner' dann auch noch XL..., was dem geschätzeten Dehneffekt von vier oder mehr Fingern entspricht. 1 bis 4, daran müssen wir erheblich arbeiten.

"Frauenarzt". Wir sind jetzt beide im Ausland, aber mal gucken, dass müsste sich hier auch organisieren lassen. Soweit ich das als Amateur einschätzen kann fühlt sich alles normal an... aber besser den Artz untersuchen lassen. Glaube, eine OP würde sie aber nur im äußersten Notfall machen, sie will unbedingt den natürlichen Weg...

"Freunde". Eine Freundin von mir hatte ein ähnliches Problem, da haben letzlich Sexfilme den entscheidenden Kick gegeben... sonst ist wenig dabei rum gekommen. Ihre Mädels und meine Jungs und Mädels sagen im Klartext halt "Mensch Leute, kann halt weh tun oder nicht, halt einfach machen"... das mag gut gemeint sein, aber hilft uns konkret auch nicht weiter. Es geht einfach nicht, es sei denn, ich würde mit wirklich massiven Druck rein gehen und sie festhalte... Gewalt und Sex gehören ja nicht in einen Satz. Oder hat von Euch jemand positive Erfahrung mit "ok, halt mit moderater Gewalt/Augen zu und durch" gemacht??

"Vaginismus". Ich fürchte, ehrlich gesagt, das könnte es sein! Mein Gefühl sagt mir, das wir es hier mit mehr als den üblichen "Probleme mit dem ersten Mal" zu tun haben, vielleicht ist Vaginismus die Erklärung. Kannte ich nicht. Was es nicht alles gibt... Die Scheide fühlt sich sehr eng an, und die Beine zittern nach längerem Versuchen, weil sie sich (von vorneherein) mitverkrampfen... das stimmt mit der Beschreibung auf der von Dir gelinkten Webseite überein. Sie hatte ein schlechtes erstes sexuelles Erlebnis in der Kindheit (kein richtiger Missbrauch, aber vielleicht dennoch ausreichend für einen negativen "Anker") + kommt defintiv aus einer Erziehung, wo Sexualität negativ bewerten wird. Das würde alles passen. Allerdings denke ich, man muss mit solchen Diagnosen sehr vorsichtig sein... Insbesondere fühlt sie sich "innen" nicht so an wie in der Vaginismus-FAQ (nicht enger um den Eingang, als weiter innen) und Sie verkrampft defintiv als ganzes, nicht nur vaginal. Vielleicht ist es doch nur "normale" Unentspanntheit/Angst..
Ein Tipp von der Vaginismus-Seite war sich gerade NICHT zu viele Gedanken, Psychothreapie und Ärztemarathon zu machen, weil es davon nicht besser würde, sondern den einfachsten Weg zu einer Lösung zu gehen...

Was soll ich tun?

Generell ist sie tendenziell passiv und verlässt sich glaube ich auf mich, dass ich wüßte, was zu tun ist.... (ich bin eher der Problemlösertyp anscheinend? Und "der Mann" und "erfahren"... wenn das mir nur helfen würde in diesem Fall...)

Mein Plan: Würde mit Ihr zusammen zum Frauenarzt gehen, um das körperliche/Jungfernhäutchen abzuchecken. Parallel auch noch mal genau abchecken, ob es etwa anderes klinisches "Vagnismus" ist (wie auch immer, Arzt und/oder Selbstest). Meine größte Hoffnung: Die Langsam-Herantasten mit Dildos zu machen, wenn ich sie überzeugt bekomme. (Ist das ok Ihr das nachdrücklich nahe zu bringen? Ich glaube, damit erreiche ich ihre aktuelle Schamgrenze...)
Parallel kann man auch die Sache mit einem Lokal-Anästhetikum versuchen (ist von einer der Tipps der Vaginismus-Selbsthilfe-Seiten)? Sie hat schon mehrmals vorgeschlagen Schmerzmittel zu nehmen, damit Sie keine Angst hat. Vielleich beides kombinieren? Jaja, ich weiß, das klingt jetzt... aber alles was funktioniert, würden wir als Erlösung empfinden. Hat jemand damit Erfahrung? Auf der Webseite empfehlen Sie Lidocain also lokales Schmerzmittel. Als "orales Schmerzmittel" würde ich ja immer zu einem guten Rotwein greifen, aber vielleicht doch eher Paracetamol? Oder...? (vielleicht hilft das auch einfach nur als Placebo für sie?!).

Puh, klingt alles verkrampft, ist es auch. Nur: Mit dem Liebe-Vertrauen-und-Zeit-Ansatz sind wir leider gescheitert... Auch schon vor Monaten, aber nun müssen wir dem wirklich ins Auge sehen. In der Richtung haben wir alles versucht...

Und ich glaube, ich muss auch aktiv tätig werden und ihr konkrete Vorschläge machen (z.B. würde sie nicht auf die Idee kommen, sich an eine öffentliches Forum zu wenden)... bloß, welche genau und inwieweit darf ich sie da beeinflussen?

Danke für Eure Tipps! Falls Ihr/jemand noch eine andere Idee ha(b)t??
Ich halte Euch auf dem Laufenden...
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dennis79 ist offline  
Alt 05.05.2009, 20:17   #6
guinea pig
Senior Member
 
Registriert seit: 01/2009
Ort: zu weit weg
Beiträge: 566
wenn ich dich richtig verstanden hab, "benutzt" du nur einen finger?
taste dich mal ganz langsam an mehrere ran... sie wirds kaum merken (ich habs nicht gemerkt, auf einmal warens 4 finger...), und wenn doch, mal gründlich vom FA abchecken lassen, aber das wolltet ihr ja sowieso...

dann drück ich die daumen, dass ihr eine behebbare ursache findet...
LG
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guinea pig ist offline  
Alt 05.05.2009, 21:31   #7
binford6100
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Dohoim
Beiträge: 4.947
Die Seite hier habe ich vorhin gesucht:
Startseite Vaginismus / Dyspareunie

Zeig sonst deiner Freundin mal die Seiten über Vaginismus und das du vermutest, dass sie das haben könnte. Sie muss ja nicht wissen, dass du hier gefragt hast, reicht ja, wenn du ihr sagt, dass du die so gefunden hast Vielleicht erkennt sie sich darin wieder und sieht dann eher die Dilatoren als Alternative.

Es muss nicht unbedingt Vaginismus sein, was sie hat. Mit den Dilatoren könnte sie sich aber klar machen, dass sie auch deinen Penis einführen kann ohne Schmerzen zu haben. Und das halt ganz in Ruhe und von klein nach groß, so wie sie Lust hat. Dass sie danach medizinisch gesehen keine Jungfrau mehr ist, das ist gut möglich. Allerdings könnte ihr Jungfernhäutchen auch schon beim Sport gerissen sein oder sie hat gar keines. Alternativ könnte sie bei der Selbstbefriedigung auch mal einen oder zwei Finger selber einführen.
Was anderes fällt mir im Moment leider nicht ein. Nur nochmal der Hinweis: Bitte keine Gewalt.

Habt ihr es schon mal in der Reiterstellung probiert? Vielleicht kannst du sie da überreden? Dann hat sie selber die Führung, wie schnell und tief du eindringst. Nur von selber wird sich das Problem nicht lösen lassen. Sie wird daran irgendwas aktiv tun müssen.
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binford6100 ist offline  
Alt 06.05.2009, 15:39   #8
dennis79
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2009
Beiträge: 3
Ja, Reiterstellung, so, dass sie es selbst macht/kontrolliert haben wir mehrfach probiert... ebenso zweiten Finger, auch mehrfach... beides erfolglos, sie bekommt Panik, verkrampft. Aber ich versuche das weiter mit Ihr...

Hat von Euch jemand Erfahrung gemacht mit einem Lokalanästhetikum? z.B. Lidocain/Lidocainhydrochlorid?

Dankeschön...
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dennis79 ist offline  
 

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