Forengast

@Lunar:

Wann hast oder hattest Du Geburtstag? habe diesen Staatsfeiertag trotz meines Troubles nicht vergessen ... Bitte, gib mir einen eindeutigen Hinweis!

ML

PS: Das "Sparbrötchen" ist im Urlaub und sehr weit weg von mir! Sonst hätte ich ihn schon dezente Hinweise gegeben. So fair möchte ich dann doch sein (auch wenn es schwerfällt *seufz*).

Fazit: Die, die Du willst, kriegste nicht. Die Du kriegst, willste nicht!

Forengast

@ML

Wenn das ein Staatsfeiertag sein soll, dann würde ich persönlich aber auf Halbmast flaggen lassen und einen Kranz niederlegen; zum Gedenken an 25 trostlose Jahre!

Tja, nächsten Freitag wäre es dann mal soweit, da führt kein Weg dran vorbei, da muss ich durch. Gefeiert wird aber nicht - will dieses ganze glückliche Gesindel nicht ausgerechnet an *meinem* Geburtstag um mich versammeln...

Eigentlich ganz schön arm diese Einstellung, aber irgendwie nimmt mich dieser Geburtstag auch ganz schön mit. In meinem Alter sind die meisten entweder verheiratet, zum zweiten Mal geschieden oder sorgen sich bereits um ihren Nachwuchs. Bin auch schon dreifacher Onkel, das sagt ja wohl alles...
Wahrscheinlich werde ich mich an dem Wochenende aus dem Staub machen, nach Amsterdam, Wien oder München, mal sehen. Hmmm, Amsterdam wohl eher nicht, ist mir ein bisschen zu häßlich im Winter.

Ansonsten wünsche ich Dir erst mal viel Erfolg (in beiderlei Hinsicht natürlich) und lass es vielleicht mal etwas ruhiger angehen die nächsten Tage - musst ja nicht auf Teufel komm' raus jeden Tag ein Date ausmachen...

Lunar

Forengast

Hallo (Marie-Louise)

Jetzt war ich also gestern bei "L" und habe bei ihm übernachtet. Und gestern hatte ich noch die Zweifel, die ich hier im LT geäußert habe.
Ich hatte ja glaub ich schon mal erwähnt, dass ich ein sehr kritischer Mensch bin. Ja, und heute bin ich wieder frohen Mutes. warum? Mein Gefühl sagt mir heute, dass "L" ein liebenswerter Mensch ist, der der "Richtige" für mich sein könnte. Wir haben uns vorhin total gut unterhalten und ich habe ihm Sachen anvertraut und erzählt, die ich in so kurzer Zeit XXX niemals gesagt habe, bzw. die ich ihm wahrscheinlich nie hätte erzählen können, weil er es wohl nicht verstande hätte. Das ist merkwürdig. Und das sagt mir, dass er auf mich eingeht und mir zuhört und all das wünsche ich mir in einer Beziehung. Er kennt auch die Geschichte mit XXX, wir haben uns auch darüber unterhalten und er hat mir seine Erfahrungen mit seiner Exfreundin erzählt.
Nun, ich werde weiter schauen. Und versuchen, nichts zu überstürzen.

Was die Hassliebe zu den Juris angeht, gebe ich dir Recht. auch ich habe daran gedacht, dass sie all das verkörpern (scheinbar), was im Gegensatz zu mir steht. "Pragmatismus, Geradelinigkeit, Ordnung" (im ironischen Sinne)
Nur die Frage, die ich mir stelle, lautet:
WILL ICH DAS?
GIBT ES DA NICHT NOCH VIEL MEHR?

Grüße vom nachdenklichen

Hörnchen

Forengast

@Lunar:
Aha, nächsten Freitag ist es dann soweit. Die Idee mit der Kurzreise finde ich gut. Wegfahren, von sich selbst, sich was Schönes gönnen ...*genieß*

Aber mach es Dir auch nicht schwerer als es ist. Manchmal ist es sogar besser, seinen Geburtstag "ausfallen" zu lassen ...

Du schreibst von meinen Dates. Wenn der eine nicht so ein Profithengst wäre (siehe auch meine letzten beiden Postings bei Hörnchen), würde er mir optisch am meisten gefallen. Die anderen haben mir jetzt von sich Bilder zugeschickt, sie sind alle so um die 30. Mein Problem: Mir gefallen immer noch die "Fuffies" am besten (45-50). Nicht ihrer Etabliertheit wegen, sondern (ja, Du hörst richtig) wegen ihres Sex-Appeals! Männer in den besten Jahren sozusagen. Sie haben eine unheimliche Anziehungskraft auf mich. Doch diese Attraktivität läßt sicher schnell nach ...
Ach, Lunar! Was hast Du da nur für eine Chatbekanntschaft?!?

Die Dreißigjährigen empfinde ich immer so wie ein "Brüderchen", obwohl sie auch bereits sehr etabliert sind, verantwortungsbewußt etc. Als gute Freunde ja ... 100%!

Ach, Lunar, ich kann einfach nicht aus meiner Haut!

ML


@Hörnchen: Was soll ich Dir (über Lunar hinaus) heute noch schreiben? Es ist, wie es ist. Die Sympathie zu älteren Mans ist sicher beim erneuten Studium ein Problem. Wer will schon eine Studentin als Braut!

Wäge Deine Gefühle zu "L" längerfristig (auch nach diesem wohl schönen Erlebnis) trotzdem ab! Teste Dich (und ihn)!
ML (auch nachdenklich)

Forengast

@ML

Hmmm, wirklich ein seltenes Problem, das Du da hast. Das sich Frauen tendenziell eher ältere Männer als Partner wünschen ist ja nichts neues, aber bei Dir erreicht das wirklich aberwitzige Dimensionen. Von der reinen Statistik handelt es sich da um 2 bis 5 Jahre, die Frauen üblicherweise in der geistig-körperlichen Entwicklung voraus haben, was sich dementsprechend auf die Partnerwahl auswirkt.

Ich kann nur für Dich hoffen, dass diese Einstellung nicht auf ewig bestehen bleibt - würde ich mir zumindest als relativ schwierig vorstellen! Immerhin währen die "besten" Jahre eines Mannes nicht besonders lange, vielleicht 10 Jahre maximal. Aber dessen bist Du Dir ja auch bewußt, was alles bestimmt noch schwieriger macht.

Hmmm, komischer Gedanke, aber ist es nicht seltsam, den Eltern einen Partner vorzustellen der älter ist als sie selbst (wenn das denn so ist)? Ist ja bei weitem nicht das wichtigste (Gott bewahre!), aber schon ein *wenig* surreal...

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@Hörnchen

Klingt doch ganz gut bisher. Gegenseitiges Vertrauen ist doch eine sehr gute Basis. Die anfängliche Fazination, die auf dem äußeren Eindruck eines Menschen basieren, sind bestimmt auch schnell wieder verflogen, während Verständnis und Geborgenheit schon eher bleibende Werte sind. Hör einfach mal auf Dein Gefühl und lass für einen Augenblick die rein rationellen und von außen eingeimpften Erwartungen außer acht. Oder willst Du Dich lieber mit dem Foto (und Lebenslauf) Deines Traumtypen unterhalten?

Schöne Grüße Euch beiden

Lunar

Forengast

@lunar:

Ja, du hast recht, eine Anziehungskraft, die rein auf äußerlichen Bedingungen beruht, ist auf die Dauer recht wenig. Es ist schon verwunderlich, dass sich bei mir Verstand und Gefühl oft in Widersprüche verheddern. Manchmal glaube ich meinem Gefühl weniger als dem Verstand. Dabei sagt mir das Gefühl ja oft Dinge, die der Verstand nicht wahrhaben will und umgekehrt. komisch komisch...

He, und was deinen Ehrentag angeht: lass es auf dich zukommen... Meist wird es doch weniger schlimm als erwartet. Und außerdem: was ändert schon eine Jahreszahl ???

@ML:

In der Tat habe ich es selten gehört, dass eine Frau auf sehr viel ältere Männer steht? (Ich bevorzuge auch eher "ältere" Männer, allerdings - wie Lunar schon sagte - eher so im Abstand von ca. 4-5 Jahren)
Nur sehe ich bei dir die Schwierigkeit, dass, wenn du einen Freund hast, der um einiges älter ist als du, er dich eventuell nicht als gleichwertige Partnerin sieht, sondern eher als "Küken", das er beschützen möchte. Ein sehr viel älterer Mann hat schon so viel erlebt, was du noch nicht erlebt hast, er steht also immer eine Stufe höher (lebenserfahrungsmäßig) als du. Ist das dann nicht anstrengend, sich neben einem solchen Mann "bewähren" zu wollen? Ich weiß natürlich nicht, ob das bei dir der Fall ist, aber ich hätte wohl immer einen Komplex, seine "Ansprüche" nicht erfüllen zu können.
Das sind nur Überlegungen, die ich mir stellen würde. Was kann dir ein Mann, der deinem Alter in etwa entsprechen würde, nicht erfüllen?
Oder hattest du - wie ich auch - schon immer das Gefühl (auch als Kind), den gleichaltrigen voraus zu sein?
Ich hatte als Kind meistens das Gefühl, Gleichaltrige könnten mich nicht verstehen bzw. ich könnte mit Gleichaltrigen nicht viel anfangen. Deswegen habe ich mir meist auch Ältere als Freunde/Freundinnen gesucht.
Kennst du das?

Und der Schicke Typ: Guck doch mal, was hinter seiner gutaussehenden Fassade steckt. Hast du das Gefühl, da ist noch mehr, was sich entdecken läßt, oder blockt er da ab?
Kannst ja noch ein paar mal mit ihm ausgehen, du musst dich ja nicht gleich entscheiden.

Viele Grüße.

Hörnchen

Forengast

@Hörnchen

Hast ja recht - eine Jahreszahl ändert rein objektiv überhaupt nichts. Es geht dabei nur um die verhassten Erwartungen, die praktisch alle Welt an eben diese Jahreszahlen knüpft. Du hast ja in dem Posting an ML selbst ein gutes Beispiel dafür gegeben: Lebenserfahrung. Von einem Fünfzigjährigen erwartet man natürlich automatisch eine wesentlich höhere Lebenserfahrung als von einem Dreissigjährigen. Ist natürlich eine unsinnige Verallgemeinerung, auch wenn die *Wahrscheinlichkeit* dafür schon ein ganzes Stück größer ist. Das Alter kann man halt sehen, das "Innenleben" eines Menschen muss man erst aufwändig (neue Rechtschreibung, brrr) erkunden, was ja niemand so recht möchte.

ML kämpft ja auch mit diesen Erwartungen. Man schaut auf das eigene Alter und sagt sich: Dieses und jenes haben andere in dem Alter erreicht, das muss ich jetzt auch langsam mal verwirklichen (etablieren, Familie, etc). Das muss auch gar nicht mal von aussen kommen - am schlimmsten sind die Erwartungen mit denen man sich selbst quält und die direkt oder indirekt an Jahreszahlen geknüpft werden!

So, genug dummes Zeug geschrieben (ich bin aber auch echt schlimm, kann mich nie so richtig kurz fassen... *g*).

Schöne Grüße

Lunar

Forengast

@Lunar: Ne, nix dummes Zeug (geschrieben)!

Die Jahreszahlen wie 18, 20, 25, 30 sind schon irgendwo auch eine Meßlatte für das Erreichte im Leben, und zwar in jeder Bezeihung. Für jemanden, der studiert, seinen Lebenslauf sind das d i e Zahlen!!!

Mit 20 machst Du Abi (spätestens), mit 25 bist Du mit dem Studium fertig und spätestens mit 30 kannst Du stolz auf Deine eigene Familiy und Deinen Erfolg im Beruf verweisen. So ist das!

Du hast keinen Unsinn geschrieben. Meine Kämpfe mit Jura etc. kommen doch genau von diesen Zahlenkoordinaten! Das bedrängt mich doch so sehr! Dabei ist es nicht der äußere Rahmen, nein, es geht auch mit inneren Bedürfnissen zusammen. Das zerreißt mich doch gerade so! Natürlich hat Hörnchen mit ihrer "Relativitätstheorie" auch recht. Vielleicht muß ich mich zu dieser Sichtweise erheben. Aber das andere wird auch immer wie ein Damoklesschwert über mir schweben!

Leider heute nur diese negativen Gedanken in diesem Zusammenhang ... Aber Du wirst sie zu nehmen wissen!

ML

Forengast

@Hörnchen (& "Backgroundinfos" für Lunar!)

Im Grunde habe ich schon alles erwogen, was mit "meiner" Frage zusammenhängt. Echt. Die zentrale Frage, die Du mir ja auch stellst, ist die, was ein älterer Mann hat, was ein jüngerer mir nicht geben könnte. Ich habe darauf ehrlich keine Antwort, obwohl ich ja objektiv (nehmen wir mal an, es handle sich im Vergleich um einen 35-jährigen) mit einem "Nichts" antworten müßte. Sehe ich ja auch ein. Trotzdem kommt diese Magnetwirkung nicht zustande, wie ich sie bei jenen Älteren spürte.

Beispiel:
Bei den Annoncen ist wirklich ein ganz reizender, 32-jähriger dabei. Er bemüht sich sehr um mich. Er ist liebevoll in seinen Briefen, am Telefon, sein Foto sieht auch klasse aus. Auch ist er beruflich erfolgreich. Er geht richtig auf meine Ausbildungssituation ein.
Aber ich kann Dir noch nicht sagen (trotz aller dieser Vorteile), was aus uns wird.
Vielleicht reicht es nicht, mir fehlt etwas Markanteres, Profilierteres an ihm. Aber ich kann es einfach nicht sagen.

Anderes Beispiel:
Es gab mal einen sehr erfolgreichen Unternehmensberater, der Feuer und Flamme für mich war. Er war 33 J., sah gut aus etc. Ich besuchte ihn auf der Durchreise, er wollte dann intim mit mir werden. Es ergab sich halt. Er kannte mein "Problem", hoffte aber auf diese Beziehung und den Akt. Doch ich konnte "es" nicht. Ich sagte ihm, er sei mir dazu irgendwie zu jung. Da sprang er aus dem Bett, machte das Licht an und sagte: "Also, ML, jetzt reichts. Ich bin verzweifelt. Was soll ich noch tun? Guck mich an: Ich bin ein ganzer Mann (zeigte auf sein gewisses Körperteil). Ich habe studiert, promoviert, verdiene 8500 DM im Monat, arbeite seit mehreren Jahren, komme aus einer adligen Familie - und Du sagst mir, ich sei zu jung dafür! Ich will alles für Dich tun, aber was soll ich dagegen machen?????????????"

War das peinlich. Aber ich kannte kein wirkliches Erbarmen. Ich habe nur die Wahrheit gesagt. Ich mußte das so tun. Alles andere ist doch nur Show und strengt furchtbar an.
Ich habe mich von ihm distanziert.
Was habe ich denn davon, wenn ich mein Herz nicht am richtigen Ort weiß?
Bin ja selber ratlos, gerade was den aktuellen Fall anbelangt.

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Und zu dem Schnieken:
Weißt Du Hörnchen, ich habe irgendwo Angst, einfach so zu einem Fremden zu fahren. Alleine irgendwo ins Hotel zu fahren, was er mir ausgesucht hat (und ich bezahlen muß). Oder bei ihm im Gästezimmer schlafen. Er war so ein Hardliner am Telefon. Und trotzdem hatte er ein interessantes Äußeres. Er strahlte für mich aber keine Geborgenheit, Wärme aus. Nimm/nehmt meine Angst bitte ernst. Vielleicht habe ich gerade die Komplexe bekommen, von denen Du schreibst, Hörnchen. Seine finanzielle Situation ist mega, ich bin Studentin. Ich kann da mit nichts auftrumpfen, was gleichwertig wäre. Auch wenn ich sonst nicht an Selbstbewußtseinsmangel leide.

Was allso ist zu tun, was zu lassen?

ML mit ihren daily thoughts ...

Forengast

@ML

Deine Situation macht mich irgendwie betroffen, scheint es doch keine sonderlich bequeme Lösung dafür zu geben. Da bin ich dann doch ratlos irgendwo, wenn das Alter für Dich ein so extremes Ausschlußkriterium darstellt.

Das Beispiel mit dem Unternehmensberater macht diese Problematik überdeutlich. Alles kann stimmen, alles kann perfekt sein - und doch ist da immer noch das Alter. Komisch, wirklich zu und zu seltsam. Da steckt doch bestimmt was anderes dahinter. Irgend etwas versteckt sich hinter dieser Altersvorgabe, etwas nicht ganz so offensichtliches, aber was könnte das sein? Ein prägendes Erlebnis? Ein Komplex?

Hast Du eigentlich schon mal (in aller Vorsicht) einen Psychologen zu diesem Thema befragt? Ich will hier gar nicht allzusehr auf die Psychoschiene springen, aber vielleicht ist dieses *Phänomen* ja gar nicht so unbekannt in der Psychologie. Wäre doch bestimmt mal einen Versuch wert, musst ja nicht gleich eine ausgewachsene Therapie machen deswegen...

Ansonsten müsstest Du Dich damit abfinden und in Deinen Kontaktanzeigen etwas deutlicher auf diesen Aspekt hinweisen, damit sich die "Jungspunde" gar nicht erst angesprochen fühlen.

Viele Grüße,

Lunar (völlig ratlos jetzt)

P.S. Deine Bedenken in Bezug auf den Hardliner nehme(n) ich (wir?) natürlich ernst. Niemand will Dich hier zu irgend etwas überreden! Wenn Dir Dein Gefühl sagt "Nein", dann ist es eben so, da musst Du Dich auch gar nicht unnötig quälen, indem Du plötzlich Selbstzweifel hegst. Die Versuchung ist natürlich groß, macht es eine unangenehme Entscheidung doch einfacher und bequemer. Sagt Dein Gefühl hingegen "Ja", kämpfst Du mit diesen Selbstzweifeln gegen Deine Gefühle, auf Kosten der eigenen Selbstachtung (muss *ich* auch gerade sagen, ich weiß... *gg*).