Forengast

notbremse - das ist meine größte angst

christkind - das hoffe ich

klaus - ich versuche mich zurückzuhalten und statt dessen seine fortschritte zu loben.

er hat mich zu heute eingeladen, ich mußte das aber zurückweisen, weil ich was anderes vorhab und treffe ihn daher morgen.

hab ihm schon gesagt, daß wir reden müssen.

nur wie, weiß ich noch nicht.

mini

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gestern rief er an. ich sagte ihm, daß ich ihn am samstag mitnehmen will auf eine party.
das ist die party von der wg, wo ich ihn zum ersten mal geküßt hab.
das hat nostalgie wert. ich will unbedingt mit ihm dahin.

er druckste herum. "Wer weiß, was am Wochenende passiert."
normalerweise passiert am WE bei ihm nichts besonderes, ausser daß er arbeitet.
ich wurde aulso mißtrauisch.
"Du klingst so, als sei irgendwas und du willst es nicht so richtig sagen."
K: "Ich klinge so?"
Ich: "Ja. Du klingst immer noch so. Sag schon, was ist los?"
K: "Hm, ja ich weiß nicht, am Wochenende hat jemand geburtstag."
Ich:"Ach so. Jemand. Die jemand..."
K:"Ja. Aber ich bin sicherlich nicht eingeladen."
Ich:"Da bist du nicht der einzige, dem sowas passiert.
Wann hat sie denn GEburstag? Freitag oder Samstag?"
K:"Donnerstag.
Ich hab ja auch noch ein Essen bei ihr gut."
Ich:"Und du meinst, daß du das noch kriegst?"
K:"Ja."

Tja, er bildet sich also a) ein, daß sie eine Party macht und ihn einlädt - dafür würde er sicherlich die Party sausen lassen und b) daß er mit ihr essen gehen wird. Danach sit er sicherlich wieder deprimiert und wer darf ihn aufbauen? Ich!

Als der obige teil des Telefonats vorbei war, hatte er ein ends schlechtes gewissen.
So sehr, daß er sich gar nicht verabschieden wollte.
Er rief sogar 15 Minuten später wieder an, bloß um mir zu erzählen, daß Lichtenrade am Po der Welt liegt.

Wir treffen uns heute abend und mir sollen alle Haare ergrünen, wenn ich das nicht zur Sprache bringe - endlich.

Es kann nicht angehen, daß jana mir weiterhin im Weg steht.
Sie taucht für einige Wochen unter und ist nicht mehr Teild er Gespräche, nur um aus dem Nichts wieder zu erscheinen, indem sie in den urlaub fährt, zurückkommt oder urplötzlich Geburtstag hat.

Und bisher ist nichts produktives dabei herausgekommen, sie ist nur völlig destruktiv.

Anstatt sich mit mir auf einer Party zu amüsieren zu dem geburtstag zu Jana zug ehen, nur um wieder mal zu merken, daß alles längst nicht mehr so ist wie es einmal war und dann schlechte Laune zu haben?


es muß was passieren.

ich bin dagegen.


mini

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Das ist schon fast unverschämt von ihm.

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So, Minci, ich finde, jetzt ist so langsam ein kritischer Punkt erreicht: Er will noch was vonm Jana, das ist klar, und er geht nur zu dir, damit er sich gut fühlt. Du bist sein Mülleimer, merkst du das? Setz ihn heute abend mal richtig auf den Pott, und bitte: Kein Sex, auch nicht wenn ihr euch versöhnt.

Sein Verhalten erinnert mich an das meiner Ex: Als wir die eine Woche wieder zusammen waren fragte ich sie, ob sie am WE mit mir in die Disco wolle. "Nö, weiß ich noch nicht, aber ich warte noch, bis sich meine Freunde melden, mit denen gehe ich auf jeden Fall." Hey, da habe ich mich auch überhaupt nicht als Lückenb´üßer gefühlt. So ein beschissenes Scheißverhalten kann ich nicht ab. Und ich denke mal, du fühlst dich ähnlich wie ich damals in der Situation: Weggeworfen wie ein ausgerotztes Taschentuch, oder in deinem Fall: ein benutztes Kondom (neutrale Umschreinung *g*)

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Ich weiß nicht wie es wäre, wenn ich in der Situation wäre, aber ich würde eventuell mit einem oder einer Kombination dieser zwei Sätze reagieren:

1. Wie lange willst Du noch zu ihr gehen und versuchen zu erreichen, daß sie Dich irgendwie doch noch liebt ? Und dafür die Beziehung mit einem Menschen links liegen lassen, der Dich ganz bestimmt haben will ? Man kann keinen der einen nicht liebt zwingen es zu tun, man kann aber den Menschen nehmen, der es mit einem versucht.

2. Es ist schwer sich gegen jemanden zu entscheiden. Aber wenn Du es nicht tust, dann sind es vielleicht bald zwei denen Du nachtrauern mußt. Und der erste Schritt, da wieder raus zu kommen, ist vielleicht mal NICHT zu ihrem Geburtstag hinzugehen und alles andere liegen zu lassen, nicht anzurufen, sich nicht zu entschuldigen und auch nicht anrufen, Bescheid sagen lassen, schreiben oder Wünsche ausrichten lassen, sondern einfach mal gar nichts dafür tun was sie will oder nicht will. Und stattdessen zu den Leuten zu gehen, die einen haben wollen und die einen JETZT gerne dabei haben wollen.

P.S.: Ist die Mail angekommen ?

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Sterni: ja, fast.

Notbremse: Ja, so fühl ich mich. Kein Sex, auch nicht nach versöhnung? Vergiß es. Aber ich versuchs.

Klaus: Du hast recht. Die Mail ist angekommen, danke. Antwort unterwegs.
Ich weiß nicht, was ich tun soll. Vor allem wäre es das zeite Mal, wo K. zwei Frauen verliebt. Mit Jana und seiner Exfrau war es ja so. Weil er zu lange gebraucht hat um sich endgültig von seiner Ehefrau zu trennen, ist ihm Jana weggerannt. Und das nahezu am gleichen Wochenende.
Von heute auf morgen stand er ohne Frau da, wo vorher noch zwei waren.
Scheint nicht draus gelernt zu haben.

Ich glaube, ich werde ihm heute abend mal gründlich auf den Schlips treten müssen.
Weiß´zwar, daß er das nicht ab kann und schlimmstenfalls zu weinen beginnt, aber was solls.
Ich fang bestimmt an zu weinen.

Macht aber nix.
Dann sieht er wenigstens,d aß es ernst ist.
Obwohl ich ihm natürlich lieber kalt und cool den Kopf waschen würde, so daß es sich richtig bei ihm einbrennt.

mini

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Ich würde es nicht so rabiat sehen. Ich tippe als Grund für sein "Versagen" darauf, und dazu habe ich allerhöchsten Grund, daß er nicht gelernt hat, irgendwelche Gedanken in eine Reihenfolge zu bringen und einzeln abzuarbeiten. Das endet in einem Wust von Hin- und Her, der in keine Richtung mehr für eine Entwicklung sorgt.

Aus Gründen die ich nicht einzeln aufführen möchte, habe ich auch irgendwann "vergessen", Hoffnungen, Wünsche und falsche Ideen nicht nur wegzudrücken, sondern auch mal abzubauen, damit sich die richtigen wieder zu Wort melden dürfen. Das ist irgendwann richtig anstrengend, und ich habe zum Beispiel für die gesammelten Probleme der letzten fünfzehn Jahre FÜNF Jahre gebraucht, um die in der Reihenfolge, in der sie entstanden sind oder zusammenhängen, wieder zu zerlegen. Davon habe ich dann ständig alles mögliche gemacht was ich eigentlich schon lange nicht mehr wollte, die Gefühle waren nur noch nicht abgebaut. Und das treibt die Dinge die man tut.
Das ist letzten Endes eine Art "hirntechnische" Fertigkeit, die auch Zeit braucht und sich von alleine wieder in die richtige Richtung bringt. Voraussetzung: Ruhe. Er muß mal solange Ruhe einkehren lassen und sich mit nichts beschäftigen, daß sich sein Kopf mal entleeren kann, sonst paßt das was als Ganzes da rein muß nicht hinein. Wenn man einen, der ein Riesenproblem im Kopf hat und daran arbeitet, an etwas sehr unangenehmes erinnert, oder ein für ihn wichtiges Thema akut werden läßt, dann paßt manchmal weder das eine ganz rein noch das andere, und dann gibt es Chaos.
Bei mir war das zum Beispiel der Beinahe-Tod meines Bruders. Ich konnte mich eine Weile nicht soviel um andere Leute kümmern, weil ich mal alle Kraft und Kapazität für mich selber nötig hatte. Als dann eine Krise an den Tag kam, die mich einfach nur eine Weile blockiert hat, also wo ich zwar noch ganz "normal" war, aber nicht mehr so besonders aktiv über irgendwas nachdenken konnte, hatte er auch seine erste große, und ich habe aus seinen nicht so ganz zusammenhängenden Äußerungen nicht entnehmen können, daß er sich umbringen wollte. Ich habe es zwar gefragt, aber ich konnte die Antwort nicht intuitiv, also vom Gefühl her, verstehen. Er hat nein gesagt, aber ja gemeint, und ich habe es dann auf sich beruhen lassen. Einen Tag später war er dann fast tot, und ich habe weder die Dinge zuende bringen können die für mich wichtig waren, noch die Sachen die mir in den Kopf gekommen sind wieder rausbekommen, und dann ging es mir ein ganzes Jahr vom hin und her schlecht. Erst jetzt lösen sich so langsam die einzelnen Knoten, und ich komme wieder auf die Sachen, die ich bei der Aufregung vergessen hatte.

Oder auf Dich bezogen, ihm geht jetzt einfach soviel im Kopf hin und her, daß er zum Abhaken gar nicht mehr kommt. Wenn er die eine Sache in den Kopf nimmt und ansieht, WAS er abhaken und verwerfen muß, dann erinnert ihn ein anderer daran, hey, das muß jetzt aber vorher, und dann hört er mit dem was eigentlich der Anfang der Fehler war wieder auf.
Daraus kann man ihn ein wenig befreien, indem man ihm einfach klar macht, daß Jana weder als Mensch, noch als Beispiel, noch als Freund oder als Zukunft irgendwas wichtiges für ihn sein muß. Oder wird. Und ihn dann nicht mit Strafe, sondern mit Klarheit an die Hand nimmt und ihn sanft aber bestimmt daran hindert, mit dieser Jana in irgendeiner Form weiter Kontakt aufzunehmen und ihr weiter hinterher zu weinen. Solange bis er selber merkt, warum er eigentlich weint und wieviel Sinn es gemacht hat. Das dauert zwar, wird aber nicht wirklich besser davon, die Frau zu sehen. Ich mußte mich auch aus einem Sportverein zurückziehen, obwohl mir der Sport wirklich Spaß gemacht hat, weil das in untrennbarer Form verknüpft war mit meinen Ideen und Absichten zu einer Frau. Und das Aufhören und Sein lassen ging nicht, solange ich da immer wieder hingelaufen bin. Ich könnte ein Sportstart sein, wenn ich nicht "alles" für sie gemacht hätte, und dann nichts mehr auf die Reihe bekommen habe, als SIE es nicht so toll fand wie ich wollte. Ich konnte nur nie aufhören an die Frau dabei zu denken, wenn ich es irgendwo wieder gemacht habe, also mit dem Sport weitergemacht habe, selbst wenn die nicht mehr dabei war. Solange konnte der Reiz nicht sinken, die Frau damit "bestimmt" zu beeindrucken, und das ist erst jetzt langsam in merkbarer Menge passiert, als ich völlig damit aufgehört habe. Meine Hoffnung ist daß es jetzt so langsam ganz aufhört, und ich wenigstens Deutscher Meister Ü45 werden kann.
Also, halte ihn von der Frau fern, nicht wegen der Moral, sondern weil er sonst nie zur Ruhe kommt. Und dann wird ihm vielleicht irgendwann dann endlich so aus sicherer Distanz klar, was es mit seinem Problem mit ihr auf sich hatte, und dann geht es langsam zu Ende. Es wird immer mal wieder kommen, nur wenn die sichere Distanz groß genug ist, dann kippt er nicht mehr um. Du mußt ihn allerdings darüber und davon reden lassen, was er will, nicht mit Eifersucht dagegen rumzicken. Das erledigt sich durch liegen lassen, und ihm einfach mit dem Bauch zuhören, und den eventuell mal als Vernunftspender ausleihen. Es ist nämlich oft ein Unterschied, ob ich vorschlage was ICH tun könnte, oder ob ich mit dem Bauch zuhöre und aus diesem heraus sage, was ich meine an SEINER Stelle tun zu können. Früher konnte ich auch nicht was ich heute alles kann. Jeder Schritt dahin war ein schwerer, und das kam immer auf die Reihenfolge an.

Bis dann...

Forengast

hi klaus,

kompliziert zu lesen manchmal, deine beiträge, aber die botschaft ist klar.

nur mal so zum klarstellen:
ich bin auf jana nicht eifersüchtig. er vertraut mir mehr, das weiß ich. sie hat nichts mehr von ihm, er nicht von von ihr.
die liebe, die er noch für sie empfindet, ist total zerstörerisch.

du hast recht, sie tut ihm nicht gut.

das ist ja das problem:
sie tut ihm weh und dann gehts ihm schlecht und ich bin die trösterin.
und natürlich stört mich auch ungemein, daß er wegen ihr das herz nicht frei hat.
bin fast sicher, daß ich es sonst schon geschafft hätte.


zickig bin ich oft, doch eher wegen ihm und seinem verhalten - ob das jetzt jana oder mich betrifft.

ich bin schon viel besser geworden, früher war ich wesentlich streitsüchtiger. nun halte ich mich oft zurück und sag dann besser: "Ich bin jetzt total sauer und würde am liebsten einfach gehen. Vielleicht solltest du jetzt das Thema besser nicht ignorieren, sondern mir das nochmal so sagen, daß ich das auch verstehe."
..oder so...metakommunikation. nur im ärgsten fall werde ich zickig und gegangen bin ich erst einmal - da wars aber übelst nötig..


nun, heute treffe ich ihn. seine zeri besten freunde sind vorher bei ihm.
spiele schon mit dem gedanken, einfach aufzutauchen,w enn sie noch da sind.
und frage mich, ob er mich ihnen gegenüber endlich erwähnt.
bisher weiß nur seine tante andeutungsweise, daß es da irgendeine frau gibt...
seine zwei freunde die hheute bei ihm sind sind nun wirklich nciht so drauf, daß sie ihm sofort heirat o. ä. unterstellen, also kann er ihnen ruhig mal von mir erzählen.
oder mehr.

ich denk mir was aus. weiß auch nicht.
bin gespannt auf heute abend.

mini

Forengast

zwar ist hier im thread die ganze nacht passiert, aber im rl durchaus.

ich also ab zu K. gestern.
ruf ihn an und sag ihm, ich steh gleich vor deiner haustür.
er erzählt mir, daß seine unzuverlässigen freunde gar nicht bei ihm waren, sondern daß sie samstag kommen und ihm das gar nicht paßt.
telefonat ende, bis gleich, tschüss.

tja, ich hab das natürlich gleich so interpretiert, daß ihm das nicht paßt, weil vielleicht janas party ist.
ich wollte ich aber zu der nostalgie-wg-unten-party unbedingt mitnehmen und fand es unmöglich,d aß er seine freunde kommen läßt.

dann bin ich kurzerhand umgedreht.
mitten in der nacht, mindestens eine stunde fahrt zurück(wo ich gerade eine stunde hinfahrt hinter mir hatte) und mit ends übler laune.
denn ich wollte zwar unbedingt mit ihm reden, aber ich wußte, wenn ich hingehe werde ich entweder schwach und schlafe mit ihm oder ich bin zickig und er muß mich nach hause fahren.
das alles wollte ich in diesem augenblick nicht.
da wollte ich einfach bloß im erdboden versinken.
der stellenwert, den ich bei ihm hab ist zuwenig - na gut, dann eben nicht.

ich drehte also um, die s-bahn fuhr mir aber vor der nase weg.
dann also ein bier kaufen und rauchen und saufend auf einer bank neben dem bahnhof sitzen.
das handy klingelte ständig, immer K., ich klickte ihn einfach weg.
nach ner weile ging ich dann doch ran.
er war losgelaufen, mir entgegen, in sorge um meine gesundheit, dachte, mir sei so kurz vor seiner haustür noch was passiert.
die verbindung kackte ständig ab und ich legte ständig auf.
dann rief er vom festnetz aus an und die verbindung war ok.
er wollte wissen,w o ich war, ich sagte es ihm nicht, verbiestert wie ich war.
dann fuhr aber ein lärmender zug vorbei und er rallte, daß ich noch am s-bahnhof war.
"Ich hol dich da jetzt ab!" meinte er.
"Bis dahin ist längst di S-Bahn hier." erwiderte ich und ging zu der bahn, die in wenigen Minuten kommen sollte.
Stellte sich heraus, daß er seinen Freunden für Samstag noch nciht zugesagt hatte, sie hatten nur ne sms geschickt und einfach behauptet, daß sie dann kommen. er hatte vor, mit zu der nostlagie party zu kommen und jana wollte wohl gar nciht feiern, ihn nicht einladen und er wollte da gar nicht hin.
ich war froh, daß alles ein mißverständnis war und ließ mich dann doch von ihm abholen, anstatt in die s-bahn zu steigen.

im auto dann - er mit übelst traurigen augen und nimmt mich erstmal in den arm, wenigstens ohne kuesse, das hätt ich nicht ertragen.

dann sasses wir über drei stunden bei ihm herum und haben geredet. nur geredet. ohne kuß, ohne sex, höchstens mit arm streicheln etc. mehr ging irgendwie nicht.
er hat geweint, dann hab ich ihn so lange angegrinst bis er auch grinsen mußte.
ich hab ihm alles gesagt, was mich ankotzt.
die heimlichkeit, mein niedriger stellenwert und daß er seinen freunden nix sagt. das übliche kam zurück, aber auch mehr als das.
daß seine freunde ihm nicht so nah sind wie meine freunde mir (das stimmt leider auch) und er das deshalb nicht erzählt.
ich meinte, daß sei zwar verständlich, doch ich bekäme so das gefühl, daß er nicht zu mir steht und sich schämt.
das hat er dann sogar verstanden.
ich hab ihm auch gesagt, daß mich jana nervt, die ihn immer traurig macht, und ich will nicht daß er traurig ist und wer muß ihn trösten? ich.
"Sag ihr einen schönen gruß von mir, ich will nicht immer ihre launen ausbaden, sie soll dich zumindest anständig behandeln." meinte ich.

dann:
"Warst du in den letztens sechs monaten eigentlich einmal wegen Jana glücklich?"
K.(prompt)"Nein."
"Dann vergiß sie."

Klar, das wird nicht so einfach werden.

Was die geheimhaltung betrifft hat er mir vorgeschlagen, mit zu seinem besten Freund Marco zu kommen und zwar heute, doch das war mir zu anstrengend. Doch ich meinte, ich sei schon froh, daß er das vorschlägt.
Er sollte doch Marco einfach mal auf ne Party mitbringen.

Und ob ich bei Frühstück seinen Vater kennenlernen wollte.
Das hielt ich zwar für einen Witz, doch vermutlich hätte er das wahr gemacht, hätte ich zugestimmt.

Es ist schon einiges passiert.

Forengast

Natürlich gibt es noch viel zu tun und sicherlichw erde ich noch häufiger kurz davor stehen,d as handtuch zu werfen.

Ich:"Schlimm: Ich begehre dich und organisatorisch paßt das nicht. Kann nicht mal alles passen?"

Wir rekapiltulieten (vielmehr:ich) die letzten vier monate und ich ließ endlich mal vom leder. da ich ja seine gesamte vergangenheit kenne, hab ich ihm auch einiges wichtiges von mir erzählt, was er wissen sollte um mich vollends zu verstehen.

wir haben auch über zukunft gesprochen und festgestellt, daß wir beide nur kurzfristig wissen, was wir vorhaben - erstmal jeder für sich - und im endeffekt ähnlich planlos sind,

und daß freiheit wichtig ist.

uns beiden.

was kommen wird - wer weiß?

mir gehts nun viel besser.

mini