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Oliver, ich weiß das du hier immer nur das lesen willst was irgendwie positiv für dich ist, wo man dir einen kleinen Strohhalm der Hoffnung in die Hand drückt.
Gut gemeinte Ratschläge ignorierst du und meinst das wir dich nicht verstehen.

Ich möchte dir hiermals bereits zum dritten mal einen Eindruck vermitteln den ich habe. Bislang hast du ihn überlesen und dich nie dazu geäußert:
Aufgrund deiner Erzählungen seit vielen Monaten, aufgrund dieser Abhängigkeit von einem Menschen, aufgrund dieses 'sich hineinsteigerns', aufgrund dessen wie seltsam du dich gegenüber Tanja verhälst, habe ich den Eindruck DAS TANJA DICH NIE(!) GELIEBT HAT ! Das ihr keine wirkliche Beziehung hattet, sie für dich einfach niemals so viel empfunden hat wie du für sie. Das für Tanja das alles ein 'Spielchen' war, nicht mehr und nicht weniger. Erzähl doch mal ein bisschen von eurer 'Beziehung' !

Natürlich kann ich mich täuschen und es kann so sein das Tanja dich wirklich geliebt hat, aber ich glaube es irgendwie nicht. DENKE MAL DARÜBER NACH und vor allem eines: ÄUSSERE DICH BITTE MAL DAZU UND IGNORIERE SOLCHE AUSSAGEN NICHT !!!

Forengast

Hallo Oliver!

Ich habe mir heute einmal die Zeit genommen Deine ganzen Postings der letzten Monate durchzulesen. (Zumindest die wichtigsten) Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du während Deiner ganzen Beziehung keinen intimen Kontakt mit Tanja gehabt. Auf gut Deutsch ihr habt nie miteinander geschlafen. Liege ich da richtig?

Meine zweite Frage, falls ihr keinen intimen Kontakt miteinander hattet, habt ihr dann gegebenfalls leidenschaftliche Küsse mit Körperkontakt ausgetauscht, wenn ihr zusammen wart? Oder blieb das Ganze eher im Bereich Umarmung und normalen Küssen?

Dann ist es wichtig zu wissen, ob Du Tanja erster Freund warst und ob sie schon früher selbst intime Kontakte zu Männern hatte?

Du wunderst Dich sicher über meine Fragen. Um Dir aber eine Antwort auf viele Fragen geben zu können, scheint mir die eine oder andere Antwort nicht unwichtig zu sein. Ich will Dir dann auch gerne ausführlicher antworten.

Gruß Peter

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an Zauberhexe:

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Hast Du eigentlich einem Freund von Deinem Kummer erzählt? Wenn nein, würde ich das schleunigst nachholen. Von Auge zu Auge "ausheulen" hilft nämlich besser als übers Internet.
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=> ja ich habe mit meinem besten Freund darüber geredet. Aber er hat irgendwie keine richtige Meinung dazu. Er hat Tanja nur 2 mal gesehen, als wir zusammen bei ihr zuhause waren. Er hat auch irgendwie den falschen von ihr bekommen, weil er denkt, sie wäre einfach ein verwöhntes Mädchen...aber das ist sie nicht...

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Aus Deinen Erzählungen hatte ich schon länger den Eindruck, daß Tanja ein interessanter, aktiver Mensch ist, aber auf der Gefühlsebene ein bißchen unterentwickelt...
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=> als wir noch richtig zusammen waren war ihre Gefühlsebene sehr ausgeprägt. Erst nachdem sie mir gesagt hatte, dass ihre Gefühle nicht mehr so sind, wie sie einmal waren, hat sich das geändert. Aber ich denke Tanja hat sich auch in dieser Zeit Gedanken über meine Gefühle gemacht, wie sie es in dem Abschiedsbrief geschrieben hat. Ich denke, dass sie mich mir Sicherheit nie verletzen wollte...aber Du hast recht, ich verhungere zur Zeit nach Gefühlen, die ich von Tanja nicht mehr bekommen kann...


an ronny:

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aufgrund dessen wie seltsam du dich gegenüber Tanja verhälst, habe ich den Eindruck DAS TANJA DICH NIE(!) GELIEBT HAT ! Das ihr keine wirkliche Beziehung hattet, sie für dich einfach niemals so viel empfunden hat wie du für sie. Das für Tanja das alles ein 'Spielchen' war, nicht mehr und nicht weniger.
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=> Du sagst aufgrund meiner Erzählungen kommst Du zu diesem Schluss? warum?

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Erzähl doch mal ein bisschen von eurer 'Beziehung' !
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Aufgrund der Entfernung zwischen uns haben wir uns zumeinst am Wochenende gesehen. Manchmal auch innerhalb der Woche. Am Anfang war es recht ausgeglichen, da war ich z.B. bei ihr und sie bei mir. Wir haben immer etwas gemeinsam unternommen, waren zusammen Schwimmen an einem Freizeitsee, Baden in der Therme, im Kino, in der Disco, sind einfach so ausgegangen, haben Abende einfach so zuhause verbracht. Diese Stunden waren wunderschön, wir haben uns stundenlang in den Armen gelegen, gefüßt uns erzählt. Ich habe ihr bei den Hausarbeiten geholfen, waren ab und zu zusammen bei ihrem Pferd...nur von ihren Freunden kenne ich nur ihre beste Freundin. Meine Freunde (ausser meinem besten Freund) kennt sie nur von meinem Geburtstag...Dann kam die Zeit, wo sie 2 Wochen in Hannover in Krankenhaus lag (aufgrund einer gewollten Operation am Fuß) und ich sie immer besucht hatte, dann war sie drei Wochen im Urlaub..aber ich war glücklich, emotional sehr glücklich mit ihr, weil sie mir das Gefühl gab, auch sehr glücklich zu sein...
...und dann nach dem Urlaub der Satz von ihr: ich glaube wir passen nicht zusammen, der alles veränderte...bis heute...)

an Peter_H


Ich glaube, wenn man wirklich eine richtige Bezeihung führen möchte, ist so etwas, wie mit jemandem zu Schlafen zunächst vollig unwichtig. Man möchte den Menschen doch zunächst kennenlernen. Ich möchte mit einem Mädchen nicht möglichst schnell ins Bett und Tanja ist sicherlich auch nicht das Mädchen, dass so etwas will. Wir kannten uns bevor sich alles geändert hatte nach ihrem Satz. wir passen nicht zusammen, vielleicht 7-8 Monate. Danach war es vollkommen falsch über so etwas, wie Intimität überhaupt nachzudenken, da war es wirklich nur noch die Bezeihung was zunächst zählte...

Natürlich haben wir uns umarmt und geküsst. Küssen nicht in dem Sinner höchster sexueller Begierde, sondern in der Hinsicht, dass man sich zu dem anderen stark hingezogen fühlt, seine Nähe mag, den Kontakt mag, ihn liebt...

Nein Tanja hatte schon Freunde. Aber warum hätte ich sie in unserer Beziehung darüber ausfragen sollen. Ich wollte doch nicht wissen, was für Freunde sie bislang gehabt hat, sondern ich wollte mit ihr glücklich werden, wollte das sie glücklich ist...

Ich habe mir in den letzten Wochen und Monaten über alles Gedanken gemacht, auch darüber, ob Tanja mich vielleicht nicht attraktiv genug fand. Oder, dass es falsch war, dass wir nie miteinander geschlafen haben. Aber das glaube ich nicht. Tanja ist nicht so ein oberflächliches Mädchen und ich müsste mich schon sehr täuschen...ich liebe sie ...


Oliver

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P.S.:
...am 30.03.2001 hat Tanja ABI-Party. Ich würde sie gerne nächste Woche anrufen und Fragen, ob sie nichts dagegen hat, wenn ich auch auf diese Party komme?

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@peter : sehr aufmerksam die details waren mir bisher entgangen, aber um so merkwürdiger finde ich dann die ganze beziehung...

@oliver : was versprichst du dir von dem abend ausser einem kurzen kick, mit tanja zusammen zu sein (was ich noch bezweifeln würde), und hinterher gehts dir wieder schlecht.
du siehst doch , was dir der 16.3. gebracht hat ?

willst du dich aufdrängen ? ich kann mir nicht vorstellen, dass es ihr angenehm wäre, den abi-ball in anwesenheit des ex feiern zu wollen ...

aber wer weiss. vielleicht kommt es durch deine "anhänglichkeit" demnächst zu einem knall, dass tanja dann den kontakt endgültig abbricht. die wäre sicher besser für dein leben, nicht sofort, aber mittel- und langfristig auf jeden fall. so gesehen ists vielleicht besser, wenn du sie fragst, ob du auch auf den ball kommen darfst.

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Hallo Oliver!

Danke für Deine offene Mail. Deine Beiträge habe ich mit Interesse gelesen, da es sich es sich bei Tanja, um Deine erste große Liebe gehandelt hat. Sowohl Tanja als auch Du machen einen sympathischen Eindruck auf mich. Das Deine Trauer sehr groß ist, kann nur der nicht verstehen, welcher noch nie diese Liebe für einen anderen Menschen empfunden hat. Von daher kannst Du Dich glücklich schätzen, soviel Gefühle für einen Menschen empfinden zu können.

Wenn ich die Frage nach der Sexualität gestellt habe, dann bestimmt nicht darum, um Eure Beziehung zu entwerten. Du hast sicherlich recht, daß man einen Menschen erst besser kennen sollte, bevor man mit ihm intim wird. Die Sexualität ist dennoch, ob wir wollen oder nicht, ein Markenstein, der unsere Beziehung zu einem anderen Menschen zum positiven oder negativen verändern kann. Im besten Falle ist es mit das wunderschönste, was zwei liebende Menschen miteinander erleben. Wenn man sich fallenläßt und sich dem anderen Menschen ganz hingibt, so ist das, wie wenn man das Paradies betritt. Zwei Menschen verschmelzen zu einem.
Gute Gespräche, Küsse und Umarmungen sind auch sehr wichtig für eine Beziehung und auch sie stellen die Nähe zu einem Geliebten Menschen her. Doch sie werden nie die Nähe und die Leidenschaft erzeugen können, die die Zweisamkeit zwischen 2 Menschen zu erzeugen vermag.

Was ich damit sagen will. Tanja hat Dich sicher immer für einen sympathischen Menschen gehalten, was sie auch heute noch tut. Doch dieses Zittern und die Sehnsucht, die zu einer großen Liebe dazu gehören, haben bei Euch gefehlt. Wenn sie einer überhaupt gehabt hat, dann warst Du es.

Tanjas Gefühle zu Dir wurden allen Anschein nach mehr von Sympathie als von Sehnsucht geprägt. Wenn Tanja diese Sehnsucht in sich gehabt hätte, dann wäre ihr Drang mit Dir intim zu werden sicher größer gewesen. Gerade Mädchen in diesem Alter möchten ihren Liebsten spüren. Gute Gespräche und Küssen ist auch was wunderschönes, doch wirkliches Verlangen kann auf Dauer so nicht gestillt werden. Das hat auch überhaupt nichts mit Oberfächlichkeit zu tun, wenn man nach einer gewissen Zeit mit seinem Gegenüber intim werden will. Es ist das natürliche Verlangen einer jungen Frau, die ihren Freund liebt und begehrt. Tanja hatte schon, wie Du schreibst Freunde vor Dir. Insgesamt beschreibst Du sie als selbstbewußten Menschen. Schüchternheit wird es vermutlich nicht gewesen sein, die sie zurückhielt, mit Dir intim zu werden. Wahrscheinlich hat sie in ihrem Innersten gespürt, daß sie Dich zwar umheimlich gern hat, aber leider dieses Kribbeln und diese Sehnsucht fehlt. Anders ist es auch nicht zu erklären, daß sie Dich im Urlaub nicht vermißt hat.

Diese Erkenntnis ist sicherlich bitter und doch hat sie fast schon jeder von uns gemacht. Die wirkliche Liebe Deines Lebens kommt sicher noch. Heute glaubst Du das Tanja, die Liebe Deines Lebens ist. Wenn Du eines Tages auf eine Frau treffen solltest, mit der Du alles Leid, alle Freude und auch sonstiges teilst, wirst Du im Rückblick vieles anders sehen. Tanja wird Dir immer als Jugendliebe in Erinnerung bleiben und Du sollst sie auch nicht vergessen. Falsch wäre es jetzt aber jedem Brotsamen hinterherzulaufen, den Du von ihr erhaschen kannst. Aufgrund ihres freundlichen Wesens wird sie sich auch in Zukunft mit Dir treffen und auch in Zukunft sich bei Dir melden. Ganz offensichtlich ist sie aber nicht bereit sich auf mehr mit Dir einzulassen.

Es wird höchste Zeit, daß Du Dein Leben in den Griff bekommst. Wenn Du Dein Leben lebst, ohne ständig an Tanja zu denken, dann wirst Du auch von ihrer Seite mehr Wertschätzung erhalten.

Gruß Peter_H
[Geändert von Peter_H am 25.03.2001 um 18:20 Uhr]

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...hab Tanja heute morgen getextet, dass in wenigen Stunden der OP-Termin ist...sie hat noch nicht einmal darauf geantwortet...

...vielleicht hat sie ja seit dem Wochenende einen neuen Freund und denkt nur noch an diesen...mir tut das alles so weh...

Oliver

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...ich würde gern mit Tanja reden...über die Probleme die ich derzeit habe. Wenn sie das mit der Freundschaft ernst meint wird sie mir zuhören denke ich: die Frage ist einfach, wie eine solche Freundschaft aussehen kann, wie wir in Zukunft miteinander umgehen wollen, wie ich mich verhalten soll, wenn Tanja einen neuen Freund hat. Ich möchte nicht, dass Tanja sich belästigt fühlt und es dann einmal einen grossen Knall gibt zwischen uns...
...wir müssen einfach offen und ehrlich zueinander sein...ich denke, das wird Tanja auch verstehen...ich hoffe sie ist auch ehrlich zu mir...

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Hallo,

tut mir leid, aber weisst du eigentlich noch, was du willst ? Du glaubst doch nicht, daß sich zwischen dir und Tanja in nächster Zeit eine Freundschaft entwickeln könnte. Du bist noch lange nicht so weit, denn sonst wäre es Dir doch egal, ob sie wieder einen neuen Freund hat oder nicht. Du denkst ja an nichts anderes mehr. Sei doch ehrlich zu dir und zu Tanja. Es ist nicht nur Freundschaft, die du mit ihr haben willst. Das würde dich umbringen, wenn sie es wirklich nur als Freundschaft sieht und auf einmal ihren neuen vorstellt. Das weiss sie, und deshalb glaube ich auch, daß sie dir einen Gefallen tun will, und meldet sich nicht mehr bei dir.
Laß sie doch erstmal in Ruhe, bis du den Gedanken ertragen kannst, wie es ist, wenn sie einen Neuen hat. Vorher geht gar nichts. Wenn du ihr weiter so hinterherläufst, dann gibt es sicherlich bald einen Riesenkrach zwischen euch und alles ist gegessen.

Aber immer wieder erschreckend, was du alles so denkst und tust.

Christian

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Es wäre gut, wenn du auf die anderen etwas hörst. Aber den Fehler musst du alleine erkennen, vielleicht denkst du hinterher ja genauso wie wir.

Angry: Wie geht es dir so? Lange nix mehr gehört.