Forengast

hallo, oliver,

also, ich bin ja froh, dass schon ein paar vorschreiber/innen den zunehmend aggressiven ton bemängelt haben, der sich hier eingeschlichen hat!

ich finde das auch nicht okay.

was soll das? und woher kommt das?


mein eindruck:

1.
mir selber ging es so, dass ich teilweise das gefühl hatte, dass du tanjas wünsche und den istzustand ignorierst.

das hat sich etwas geändert, so empfinde ich deine beiträge. du unterscheidest genau zwischen deinen und ihren wünschen.

2.
es stimmt, dass du teilweise nicht auf die beiträge anderer eingehst. ein sehr aggressiver ton ruft aber doch abwehr hervor, da ist das nicht sehr verwunderlich.
außerdem kommt es ja auch darauf an, worüber man schreiben will, worüber sich austauschen will. dir geht es nicht um hilfe zu einer entscheidungsfindung, sondern um mitteilung.
und schließlich darauf, wieviel zeit und reflektion man sich nimmt und inwieweit das schreiben die gedanken wiedergibt.


3.
ehrlich gesagt habe ich sogar ein bisschen den verdacht, dass du mit dieser abwehr spielst, unbewusst. ich meine das so:
es gibt mehrere möglichkeiten, eine große liebe zu "beweisen".
gemeinhin versteht man darunter große, sexuelle, leidenschaft, starke anziehungskraft, tiefe bindung. zu letzterer, also der tiefen bindung, kommt es übrigens meistens nicht, zumindest in den bekannten, film- oder literaturlieben. regelmäßig sterben nämlich die protagonisten derselben vor dem alltag und der "gelebten liebe" oder werden aufgrund der widrigen umstände anderweitig getrennt. das nur nebenbei und weil es mich immer total ärgert.

wenn die möglichkeit dieses oder eines anderen, lebenden, beweises nicht besteht, dann neigt man dazu, sich andere beweise zu schaffen. EIN möglicher beweis ist der, allen scheinbar vernünftigen "rat - schlägen(!)" zum trotz daran festzuhalten, nicht nur an der liebe, sondern auch an dem glauben, dass diese mit diesem menschen erfüllbar wäre.

je mehr man den widrigen umständen trotzt, so denkt man, je mehr man damit "tut", desto mehr muss diese anstrengung auch belohnt werden. glaubt man irgendwo, eventuell dank unserer sogenannten "leistungsgesellschaft" - oder besser man hofft es. ich selbst glaube übrigens keineswegs daran (hoffe es aber gelegentlich auch).

du beweist sozusagen deine liebe hier, im lt, daran, dass du an deinem wunsch und an der hoffnung festhälst. obwohl dir andere davon abraten.


4.
eigentlich ist das aber (fast) ganz egal, nur eine mögliche reaktionsweise deinerseits, wie ich sie mir vorstellen kann.
du kannst mich ja korrigieren, wenn ich mich irre.


ich denke, es gibt tausend wege und möglichkeiten: eine beziehung mit jemand zu führen. eine trennung zu erleben. sie zu "bewältigen" (was heißt das überhaupt?) oder auch nicht. nach der trennung wie weiterzuleben. Was soll denn das mit kontaktabbruch. natürlich ist das eine, EINE!! , möglichkeit, die sich offenbar bei vielen menschen sehr bewährt hat. aber es gibt zigtausende von leuten, die andere verlassen, die auch eine lange zeit - innerlich - dafür brauchen und erst gehen, wenn sie soweit sind und keine einzige sekunde eher. wieso sollen es immer die verlassenen sein, die alles von einem auf den anderen moment schaffen müssen? vielleicht gibt es ja auch konstellationen, wo die beibehaltung des kontakts zu einer lösung des verlassenen führt?? so wie es auch bei denen war, die "gegangen" sind?

muss jeder für sich entscheiden. oliver hat sich offenbar entschieden, und deshalb ist sein, also dein bedürfnis, oliver, ja auch nicht, über diese entscheidung zu diskutieren, sondern dich mitzuteilen, was total legitim und ja wohl auch sinn und zweck dieses forums ist.


5.
aus deinen beiträgen hier geht hervor, und zwar ganz nebenbei, dass du einen tanzkurs machst mit einer festen tanzpartnerin.

manche leute sind monate- oder jahrelang nicht fähig, irgendetwas anzufangen, die disziplin und die kraft aufzubringen, etwas, ein hobby oder einen kontakt zu pflegen nach einer trennung.

du hast etwas anderes gemacht! das ist doch toll...und: DU HAST SPAß DARAN, obwohl du sicher oft sehr traurig bist und auch während dir etwas spaß macht, an sie denkst.
das eine schließt das andere nicht aus!
trotzdem verbringst du deine zeit und wir wissen nur wenig darüber, weil ja hier nur ein thema vorherrschend ist.

6.
und um hierzu, also zum "thema" zurückzukommen: ich hatte deinen beitrag von vornherein nicht so verstanden, dass tanja mit dir einen tanzkurs machen will, sondern so, wie es sich im nachhinein auch dargestellt hat. und ich verstehe überhaupt nicht, wieso der tanzkurs mit deiner tanzpartnerin einen tanz mit tanja ausschließen soll.

und jetzt würde ich einfach empfehlen, wenn du damit leben kannst, die zeit zu verbringen und auf dich zukommen zu lassen, was passiert. nein, ich will nicht sagen, dass du eines tages damit "belohnt" wirst, dass tanja zu dir zurückkommt. aber du willst jetzt keine kontaktabbruchentscheidung, na gut, dann lass sie. versuche, deine zeit zu gestalten. und dann gibt es ja auch jede menge dinge, über die man nachdenken, antworten, die man auch mal anzweifeln kann. verhaltensweisen, die du auf den kopf stellen kannst. dazu gehören auch fragen über sexualität und die offenheit des umgangs mit einer partnerin. das bloße schweigen zu zweit darüber ist ja keine antwort, noch nicht mal auf die frage, ob es eine frage gibt.


tschüß

septembermorgen

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das ist ja dsa problem:

er trifft sich mit ihr, hofft wieder, uns ist danach down...
das hat er doch schonmal mitgemacht!

mit gings neulich auch scheisse als ich meine ex in der disse traf...ich hab sie dann angerufen, gefragt ob wir uns wieder öfter sehen könnten und ob sie sich vorstellen könne wieder mit mir zusammenzukommen..sie sagte nein und ich hab seitdem nix mehr von ihr gehört. ok, hab se mal vom auto aus gesehen und gegrüßt..mehr aber nicht.
und seit kurzem gehts wieder.
am anfang geht man durch die hölle, man vermisst sie...das ist normal...
ich find nur scheisse wenn er immer wieder den selben fehler begeht...

zion.

Forengast

das ist ja das problem:

er trifft sich mit ihr, hofft wieder, uns ist danach down...
das hat er doch schonmal mitgemacht!

mit gings neulich auch scheisse als ich meine ex in der disse traf...ich hab sie dann angerufen, gefragt ob wir uns wieder öfter sehen könnten und ob sie sich vorstellen könne wieder mit mir zusammenzukommen..sie sagte nein und ich hab seitdem nix mehr von ihr gehört. ok, hab se mal vom auto aus gesehen und gegrüßt..mehr aber nicht.
und seit kurzem gehts wieder.
am anfang geht man durch die hölle, man vermisst sie...das ist normal...
ich find nur scheisse wenn er immer wieder den selben fehler begeht...

zion.

Forengast

@careless whisperer
Mit diesem Posting bist du wohl jetzt bei Oliver ganz ganz weit oben auf der Sympathieliste. Aber ich halte solche Postings für sehr ungeschickt, weil sie Oliver jetzt wohl wieder dazu bringen Hoffnung zu haben wo keine Hoffnung ist !!!
Ich denke mal es gibt hier niemanden der Oliver nicht das allerbeste wünscht. Wir wollen alle das es ihm gut geht und das er unter der Situation nicht so zu leiden hat. Aber 'geheilt' kann er nur werden wenn er den Kontakt zu Tanja abbricht.

Forengast

Natürlich ist es einfach, den Kontakt abzubrechen, in der Hoffnung, daß man viele Dinge und Erlebnisse vergißt, die einen an den ehemaligen Partner erinnern.
Ich habe das auch so versucht und habe über zwei Monate keinen Kontakt zu meiner Ex gehabt, die mich verlassen hatte.
Ich dachte auch, ich wäre weitestgehend über alles hinweg, aber als sie sich gemeldet hat und verlauten ließ, eine gute Bekanntschaft wäre doch gut, kommen auch wieder solche Gefühle der Hoffnung auf.
Denn Liebe einfach abstellen? Ich glaube nicht, daß das geht. Man kann sich Haß einreden oder versuchen den anderen zu vergessen, zumindest weniger an ihn zu denken, aber in solch plötzlichen Situationen, wie eine eingegangene email, zeigt sich wohl der wahre Zustand im Inneren von einem selbst. Und ich versuche mir keine Hoffnung zu machen, habe sie aber wohl noch tief in mir.
Und Oliver sagt es einfach so heraus, ohne Deckmantel. Und das verdient eigentlich auch Respekt.

Er will Kontakt zu ihr, auch wenn das Schmerzen mit sich bringt. Viele von uns (ich auch) versuchten es mit Abstand, weil vielleicht auch Hoffnungslosigkeit dabei war.

Aber ich frage mich, wie viele für eine zweite Chanc kämpfen würden...

Forengast

Danke für die vielen Antworten...ich weiß, dass es hier viele Menschen gibt, die mir wirklich helfen wollen...ich bin auch froh, dass nicht mehr alle schreiben, die 100% Trennung wäre das Beste...

Ich habe eben wieder eine SMS von Tanja erhalten um 23:50 Uhr...vielleicht war sie vorher auf irgend einer Party oder beim Tanzen...

SMS von Tanja:

HI OLIVER! ICH WÜNSCHE DIR EINE GUTE NACHT. FÄNDE ES WIRKLICH KLASSE, WENN IHR MORGEN ABEND KOMMEN WÜRDET.


Ich hatte Tanja am Telefon gestern gefragt, ob ich mit einem Freund zur ABI-Party kommen könnte. Ich hatte meinen Freund gestern noch garnicht danach gefragt, aber ich habe heute mit ihm telefoniert und er hat nichts dagegen. Ich bin jetzt aber an einem Punkt angelangt, an dem ich Tanja nicht mehr verstehe...was sie möchte...

An xtine:

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Es wundert mich auch ein bißchen, daß du auch jetzt offenbar kein besonders starkes sexuelles Verlangen verspürst (dabei würde ich aus eigener Erfahrung sagen, daß man den anderen selten so heftig begehrt wie nach einer Trennung, wenn man psychisch und physisch am Verhungern ist). Ich habe den Eindruck, daß Sex für dich etwas ist, das das Idealbild des anderen 'beschmutzt', das Tanja abwerten würde. Kann das sein? Wenn das so ist, glaube ich, daß dein Problem nicht nur mit Tanja zusammenhängt.
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Nach der Trennung war der Schmerz bei mir so groß, dass ich den Gedanken an Sex in Sinne von GV in der Situation absurd fand. Sex nur im Sinne von GV zu sehen ist auch völlig falsch. Ich glaube die Nähe ist das wichtige und ich denke, dass Tanja dies aus so gesehen hat, sie hat nie Andeutungen gemacht, dass sie sexuell ausgehungert wäre und die Diskussion ist hier glaube ich wirklich nicht das Problem der Trennung gewesen: wichtig war denke für und beide die Nähe: den anderen zu spüren, zu um armen, zu Küssen, den Körper des anderen zu fühlen, sein Parfum zu riechen, sich fallen lassen zu können in den Armen des Anderen. Nähe heißt aber auch sich zu verstehen, miteinander zu reden, Vertrauen...Was ist in einer Beziehung, in einem Zeitabschnitt schon ein Jahr...was ist den so schlimm daran, wenn es diesen AKT in dieser Zeit nicht gegeben hat. Tanja ist ein sehr attraktives Mädchen, aber nicht das Mädchen nur für eine Nacht oder so...wie ihre anderen Bezeihungen waren weiß ich nicht...ich weiß nur, dass es auch längere waren...

Ich hatte auch schon Beziehungen, die intim waren, vielleicht liegt das auch immer in der Einschätzung, wie man seinen Parntern selbst einschätzt, wann der "richtige" Zeitpunkt ist.Sex entwertet keine Beziehung, dass würde ich weiß Gott nicht sagen...
...aber es war nicht der Grund unserer Trennung...Tanja ist ein so selbstbewußtes Mädchen, dass sie mir das gesagt hätte...

...was soll ich denn jetzt auch tun: soll ich Tanja fragen, ob ihr das gefehlt hat. Wie sollte denn diese Frage jetzt auf sie wirken...


...oder glaubt ihr, dass ich in diesem Punkt nicht ganz normal bin? Seit doch mal bitte ehrlich zu euch...es gibt sicherlich viele Leute, die damit angeben wie oft sie mit ihrer Partnerin...aber was steht da schon hinter...alles zu seiner Zeit meine ich...und Menge ist sowieso Quatsch...aber diese ganzen Fragen passen jetzt irgendwie überhaupt nicht in meine jetztige Situation...das versteht ihr doch?

an careless_whisperer:

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Wenn man jemanden liebt ist es doch klar dass man ihm so nahe wie möglich sein will. Wenn Freundschaft das Beste ist was möglich ist, dann Freundschaft! Wenn eine Beziehung möglich ist, dann eine Bezieheung ! Wieso denn nicht ?
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ich bin da durch die ganzen Postings mittlerweile auch schon ganz unsicher geworden. Ich wünschte Du hättest Recht.


an Engel6:
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Brech doch den Kontakt einfach erstmal für 1-2 monate ab
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wir haben uns abgesehen von dem Treffen in Kassel seit Januar nicht mehr gesehen. Distanz verändert nichts, da sie meine Gefühle in dieser Zeit nicht verändern würden...nicht oder vielleicht erst recht nicht durch die Distanz...


an Septembermorgen:

zunächst einmal Danke für deine Mühe!


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nicht nur an der liebe, sondern auch an dem glauben, dass diese mit diesem menschen erfüllbar wäre.
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Du hast Recht...ich weiß auch nur zu gut, dass Liebe etwas gegenseitiges ist...aber vielleicht muss einer den Anfang machen,nein ganz bestimmt muss einer den Anfang machen, aber die Liebe muss erwidert werden...die Frage ich: muss sie sofort erwiedert werden oder kann Liebe auch etwas sein, um dass man kämpfen kann, soll...

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aus deinen beiträgen hier geht hervor, und zwar ganz nebenbei, dass du einen tanzkurs machst mit einer festen tanzpartnerin.

manche leute sind monate- oder jahrelang nicht fähig, irgendetwas anzufangen, die disziplin und die kraft aufzubringen, etwas, ein hobby oder einen kontakt zu pflegen nach einer trennung.
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Ich habe das Tanzen begonnen für Tanja, als wir noch zusammen waren. Ich wollte mich für ihre Hobbies interessieren, wußte, dass sie sehr gerne Tanzt und wollte das auch einfach lernen, um einmal mit ihr tanzen zu können...nach der Trennung habe ich mit dem Tanzen weitergemacht, ich glaube immer noch aus dem Wunsch heraus, den ich vor der Trennung hatte und aus dem Gedanken, dass ich das ganze noch nicht aufgeben wollte. Vielleicht war der Entschluss weiter zu Tanzen auch ein Signal, dass ich immer noch an Tanja glaube...
...eine Tanzparnterin hat mit einer richtigen Parnterin eigentlich nichts gemeinsam. Es ist eben ein Sport, den man gemeinsam ausübt...ganz anders wäre es natürlich, wenn ich mit Tanja tanzen würde, da wäre sicherlich von meiner Seite viel mehr Leidenschaft dabei. Aber um mit Tanja zu tanzen, bin ich noch viel zu schlecht...


an Gosbert:

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Aber ich frage mich, wie viele für eine zweite Chance kämpfen würden...
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Danke für deine Anerkennung...Den Gedanken habe ich auch, dass man um manche Dinge im Leben kämpfen muss...viele machen dies nicht und gehen den "einfachen" Weg der Trennung...aber es gibt Dinge im Leben, um die man kämfen muss...



Oliver

Forengast

Sorry, aber was wolltest Du mit diesem Posting betzwecken???
Jeder der die Geschichte von Oliver und Tanja kennt weiß, daß es 100% aus ist. Das geht doch schon einige Zeit so und sie verhällt sich oft so, daß man noch nicht einmal weiß ob sie überhaubt befreundet mit ihm sein möchte.
Also tu Oliver bitte einen Gefallen und schreib so etwas nicht.
Ihm zu Liebe nicht.Denn so lange er sich Hoffnungen auf einen Neuanfang macht, so lange wird er leiden.
Daß er mit ihr befreundet sein mag kann ich gut verstehen.
Ich stecke selber in so einer ähnlichen Situation.
Nur kannst Du Dir vorstellen, daß es furchtbar schmerzt mit jemanden befreundet zu sein, der einen nicht liebt und man selber so ein großes Verlangen hat???


@ Oliver
Was das mit dem Sex angeht, ich würde sie da wirklich mal nach fragen.
Schau mal, ihr habt da nie drüber gesprochen. Wenn ihr eine Abmachung gehabt hättet, dann wäre das alles kein Problem.
So aber finde ich es nur merkwürdig.
Du sagst Tanja ist ein selbstbewußtes Mädel und sie hätt schon etwas gesagt, wenn es sie gestört hätte.
Nun, ich glaube ich seh das anders.
Ich glaube , sie hat instinktiv schon immer gespürt, daß ihr nicht mehr als nur gute Freunde sein könnt.Und hat deswegen BEWUßT Eure Beziehung nicht auf eine sexuelle Schiene gebracht. Frag sie doch einfach mal, und bitte sie ehrlich zu sein.
Denn wenn sie sagt, sie wollte nie mit Dir schlafen und hat auch kein sexuelles Verlangen nach Dir gespürt, dann weißt Du 100 % daß aus Euch nie wieder etwas werden kann.
Man kann eine Beziehung vielleicht ohne Sex führen, aber nicht ohne sexuelles verlangen.
Denn dann stimmt einfach irgendetwas nicht.
Und Oliver, ich will dir wirklich nix böses. Es ist nur so, daß Du Dir selber mehr Leid zumutest als Du aushalten wirst.
Und so etwas kann meines Erachtens sehr gefährlich werden.
Also pass auf Dich auf

Forengast

... dasselbe hab ich mir auch gedacht

wenn sie nie darüber gesprochen haben, dann wird ihr das ganz gut in den kram gepasst haben, es auf der schiene zu belassen (etwas anders wäre das, wenn beide 15 wären, obwohl... )
seltsam finde ich auch, dass du, oliver, nicht mal weisst, wie die anderen beziehungen von ihr waren, habt ihr auch darüber nicht gesprochen ? *wunder*

ich habe fast den eindruck, als hat tanja das niemals eine "echte" beziehung gesehen, deswegen hast du natürlich insofern recht, dass mangelnder sex nicht der trennungsgrund war, denn der stand anscheinend nie zur debatte.
und ein jahr lang nicht darüber zu sprechen finde ich höchst eigenartig.....

ich möchte mich szeline 100%ig anschliessen, oliver, hier will dir, auch wenn oft aggressive worte kommen, niemand wirklich böses, sonst würden wir wohl kaum soviel energie "verschwenden", aber genau das ist es eben, ich denke, es ist wirklich verschwendung....

Forengast

Genauer lesen!

Die meisten hier im Forum sind äußerst unaufmerksam und lesen ganz offensichtlich Olivers frühere Beiträge nicht.

Zu Erläuterung:

Oliver ist im Februar 2000 mit Tanja zusammengekommen.

Im August/September wollte sich Tanja bereits von ihm trennen, was ganz klar aus den Postings hervorgeht. Die Trennung wurde lediglich durch eine Trennung auf Zeit ersetzt. Ruhepause nennen es andere. Für über 2 Monate haben sich Tanja und Oliver anschließend nicht gesehen. Erst Anfang November sah man sich wieder. Von da an war Tanja zu Oliver distanzierter als vorher, obwohl sie sich für so lange Zeit nicht gesehen hatten. Während der ganzen 2 Monate schien sie Oliver nicht zu vermissen. Ihre Gefühle zu Oliver wurden während dieser Zeit weniger.

Im Dezember spielte Oliver mit dem Gedanken ihr einen Verlobungsantrag zu machen. Das schließe ich aus seinem Posting "Was sagt man, wenn man sich verloben möchte?". Für diejenigen, die den Beitrag nicht kennen, er wollte ihr keinen Heiratsantrag sondern nur einen Verlobungsantrag machen.
Der Gedanke mit der Verlobung im Dezember 2000 zeigt, daß Oliver schon zum damaligen Zeitpunt unter einem gewissen Realitätsverlust gelitten hat. Wahrscheinlich schien ihm der Verlobungsantrag als ein letzter vermeintlicher Rettungsversuch.
Im selben Zeitraum war Tanja schon so distanziert zu Oliver, daß sie Umarmungen in der Öffentlichkeit (Reittunier) nicht mehr wollte, da ihre Gefühle zu ihm geschwunden waren. Zur endgültigen Trennung kam es kurze Zeit später.

Der maßgebliche Zeitraum, in denen man überhaupt von einer Beziehung sprechen kann, sind also höchstens 7 Monate (Februar-September 2000). Nach der Trennung auf Zeit und den darauf anschließenden wenigen und distanzierten Treffen, konnte man nicht wirklich nicht mehr von einer Beziehung reden.

Ferner geht aus einem Brief von Tanja an Oliver hervor, daß sie es schade findet, daß er während ihrer Beziehung nie so aufmerksam ihr gegenüber war, wie er es nach der Trennung plötzlich ist. Die vielen Geschenke zum Beispiel, die er ihr nach der Trennung machte, hat er ihr ganz offensichtlich während der Beziehung nie gemacht. Ich kann nur sagen, lest Tanjas Brief! Es ist für jede Frau enttäuschend, wenn die Aufmerksamkeiten erst kommen, nachdem
sie sich von ihrem Partner getrennt hat.

Eine wichtige Passage aus Tanjas Abschiedsbrief an Oliver:

"Ich mag Dich wirklich sehr, aber für eine Beziehung reicht es einfach nicht. Es klingt jetzt zwar nicht sehr passend, aber trotzdem möchte ich an dieser Stelle anführen, dass ich Dich als guten Freund unter gar keinen Umständen verlieren möchte. Du hast ja immer gesagt, was ja auch in meinem Interesse liegt, dass man immer ehrlich zueinander sein muss, sowohl in einer guten Freundschaft, als auch in einer Beziehung. Ich erachte dies auch als sehr wichtig: Ich habe mich über Deine Geschenke immer riesig gefreut, was ich Dir ja auch immer gesagt habe. Allerdings viel mir nach einigen Überlegungen auf, dass ich, als wir noch richtig fest zusammen waren, ich nicht solche Geschenke bekommen habe. Verstehe dies bitte nicht falsch. Ich meine nicht, dass ich Geschenke will und dass dies zu einer Beziehung gehört. Ich bin nämlich der Ansicht, dass materielle Dinge immer zweitrangig sind. An erster Stelle stehen für mich Liebe, Vertrauen, Treue. Mir ist durch diese Feststellung nur in den Sinn gekommen, dass Du mich durch die vielen Geschenke zurückgewinnen wolltest. Denk doch mal darüber nach."

Vielleicht ist es auch Olivers letzte Chance, wenn er wenigstens jetzt zeigt, wie sehr er sie liebt. Während ihrer Beziehung scheint er das nicht in dem Maße getan zu haben.

Bevor ihr hier weiterschreibt, empfehle ich Euch Oliver_B in die Suchmaske einzugeben und seine alten Beiträge zu lesen. Ganz offensichtlich habt ihr das nicht getan! Es ist immer wieder ärgerlich, daß uninformierte Leute zur Tastatur greifen. Aber das gilt nicht nur hier in diesem Forum.

MfG Peter_H


[Geändert von Peter_H am 30.03.2001 um 12:27 Uhr]

Forengast

es geht auch einfacher, nämlich auf das suche-icon unterhalb eines eintrages von oliver klicken... egal.

dennoch danke, dass du uns informiert hast
ich denke nur, dass es den meisten an zeit und geduld fehlt, die alten sachen durchzuwühlen....