Forengast

Das ist genau das was ich schon mehrfach erwähnt habe, aber das ist wohl ein Punkt den Oliver ganz oben auf seiner Ignorier-Liste hat. Ich habe einfach das Gefühl das Tanja und Oliver nie eine BEZIEHUNG(!!) hatten. Eine Beziehung wie 'wir' (scheinbar viele hier ausser Oliver) sie uns vorstellen. Oliver nennt das vielleicht eine Beziehung, weil er nicht anderes kennt. Für Tanja war das was gaaaanz anderes. Und ich finde es nur bezeichnend, daß auch andere so wie ich denken. Und ich frage mich wie Oliver mit Tanja wieder zusammenkommen will wenn die beiden nie zusammen waren.

Ich habe das ganze schon mal geschrieben bevor die Diskussion mit dem Sex ins Spiel kam, d.h. das die beiden nie Sex hatten. Das ist für mich irgendwo das Tüpfelchen auf dem i an 'Beweisen' das dies alles keine Beziehung war.

Forengast

Hallo Oliver!

Ich habe Deine Geschichte auch mitverfolgt und bin wie die anderen hier der Meinung, daß das nichts mehr wird!

Ich glaube Dir schon, daß Du Tanja sehr lieb hast, aber Du stellst sie auf einen dermaßen hohen Sockel - das hält niemand aus! Wenn ich mir vorstelle, daß mein Freund zu allem ja und Amen sagt und mich so unendlich vergöttern würde - ich würde schier waaaaahnsinnig. Man hat doch bei so wenig Widerspruchsgeist überhaupt nichts mehr, was man bereden kann, woran man seinen Verstand schärfen kann (ich rede hier nicht von streiten!).

Ich habe den Eindruck gewonnen, daß Du alles was Tanja macht und tut bedingungslos hinnimmst und gar keine eigene Meinung hast. Vielleicht tue ich Dir auch unrecht (aus der Ferne kann man immer sehr schwer diagnostizieren), aber die anderen hier haben recht, Du solltest endlich mal Dein eigenes Leben leben und nicht immer für Tanja verfügbar sein. Was ist, wenn Du Dich rar machst. Wie reagiert sie dann? Ist sie nur irritiert oder vermißt sie Dich wirklich? Vermißt sie Dich als guten Freund oder als wichtigen Bestandteil ihres Lebens?

Du schreibst, Du willst gar nichts mit anderen Mädels anfangen. Ich kann mir vorstellen, daß das eh in die Hose gehen würde, weil Du erst mal die Beziehung mit Tanja verarbeiten und auch Deine eigenen Fehler erkennen mußt. Tue Dir selbst einen Gefallen und fixiere Dich nicht so doll auf eine einzige Person, denn wenn diese Person - aus welchen Gründen auch immer - nicht mehr da ist, bricht Deine Welt zusammen.

Tu Dir doch einen Gefallen und mache Dich endlich unabhängig. Ob Du Dich neu verliebst oder nicht ist erstmal gar nicht relevant, aber Du blockierst Dich selbst und enthältst Dir viele schöne Seiten des Lebens vor. Solange Du nur und ausschließlich an eine Person (=Tanja) denkst, verpaßt Du so unendlich viel.

Wenn sie Dich genauso liebt wie Du sie, dann wird sie Dich auch als unabhängigen, SELBSTbewußten Menschen lieben UND schätzen. Wenn sie Interesse an Dir hat, dann wird das nicht verlöschen nur weil Du nicht andauernd an ihrem Rockzipfel klebst und vielleicht auch mal was für Dich unternimmst.

Denk' mal darüber nach und viel Spaß bei der Emanzipation!

Forengast

an Ronny29:

...ich kann das kaum glauben, dass Du eine Beziehung nur über Sex definierst...alles andere zählt letztendlich nicht...das gibt es doch nicht...



...Komme gerade von der Party wieder...

Der Abend war denke ich sehr schön...

...Autofahrt nach Wrescherode, dort wo die Party stattfinen sollte. Ich kam um ca. 23:30 an und hatte das Gefühl viel zu früh dazu sein. Aber es war alles schon voll, kaum ein Parkplatz mehr zu finden...
...gleich an der Tür beim Einlass stand Tanja...sie verteile die Eintrittsstempel...ich begrüßte sie...ich wollte sie irgendwie zur Begrüßung umarmen und tat es einfach...ich glaube sie stand wie erstarrt da...sie sagte, dass sie in 10 min. mit dem Dienst fertig sei...Ich dachte na toll, Du bist wirklich viel zu früh da, jetzt hat Tanja von der ganzen Party nichts gehabt...ich war ohne meinen Freund gekommen, er wollte lieber zu Hause bleiben...darum war ich jetzt allein auf dieser Party, kannte keinen ausser Tanja...
...ich ging an die Theke, kaufte mir ein Bier, stand dort herum und starrte in die Menge. Es war wahnsinnig eng und sehr warm durch die vielen Leute...wie viele es waren, ich weiß es nicht...
...plötzlich lief Tanja an mir vorbei, sagte sie müsse ihre Jacke wegbringen...Sie war dann eine ganze Zeit bei ihren Leuten und Freunden...
...ich irrte umher, wollte auf gar keinen Fall Tanja hinterherlaufen...ich sprach irgend ein Mädchen an, nur um nicht einfach so herumzustehen, ich hatte fast das Gefühl von Tanja beobachtet zu werden, aber das war sicherlich Quatsch. Ich unterhielt mich mit dem Mädchen. Ich weiß über das Gespräch sogut wie nichts mehr. Dann stand Tanja auf einmal neben mir. Sie sah wunderschön aus. Wir wechselten ein paar Worte...Tanja sagte, dass sie noch keinen habe, der sie nach Hause fahren würde und ich sagte, dass ich das gerne tun würde. Ob ich auch noch ein paar Freundinnen mitnehmen könnte? Ja. Sie ging wieder zu ihren Freunden. Die Kommunikation mit dem anderen Mädchen brach nachdem Tanja da war kurze Zeit später ab. Das Mädchen - von dem ich noch nicht einmal den Namen behalten habe - ging...
...ich bestellte noch ein Bier, ging etwas herum. Sprach ein anderes Mädchen an. Das hatte einen Freund, der zur Security gehörte, der also an der Tür kontrollieren mußte. Aber es war mir volkommen egal ob Freund oder nicht, ich wollte ja keine Freundin suchen, sondern nur einen Menschen, mit dem man sich unterhält. Wir unterhielten uns fast den ganzen Abend lang, ab und zu ging sie zu ihrem Freund vor die Tür...sie hieß Jana. Werde sie sicherlich nicht wiedersehen, aber das ist ja auch völlig egal. Tanja kam wieder...mit einem Kerl im Arm. Ich blickte ihn an, dachte: der sieht ja viel besser aus als Du. Aus so einem müssen ja Frauen/Mädchen stehen...kurzes Gespräch wieder mit Tanja. Ich frage sie, ob das ihr Freund sei. Sie antwortete nein, der sei mal auf ihre Schule gegangen und man habe sich lange nicht gesehen. Tanja sagte zu mir: "ich finde es toll, dass Du dich so schön unterhalten hast." ich antwortete ihr: ich finde es schön, dass Du bei mir vorbeigekommen bist. Noch ein paar Worte, dann sagte Tanja, dass sie wieder zu ihren Leuten wollte. Ob ich ich Geld aufbewahren können. Ja ...ich drehte sie um, und schob sie in Richtung Tanzfläche...ich unterhielt mich wieder mit dem Mädchen über alles mögliche...Gegen drei Uhr kam dann ihr Freund und sie gingen. Ich ging zu Tanja, die bei ihren Leuten saß und schon etwas müde wirkte...ich fragte, ob wir jetzt fahren könnten, sie nickte und suchte ihre Freudninnen. Ich brachte sie nach Hause. Tanja war die letzte, die noch im Auto saß. ich hielt vor ihrem Haus an. Wir wechselten noch 2-3 Worte, dann umarmte mich Tanja udn sagte: "Hab mich gefreut, dass Du gekommen bist" und ich sagte Danke. Wir werden mit Sicherheit noch einmal telefonieren, sagte sie. "Ob ich am Sonntag mit zum Tanzen komme, weiß ich noch nicht. Rufe Dich morgen an und sages es Dir" Tanjas Worte...Dann ging sie...

Ob ich mich an dem Abend zu wenig um Tanja gekümmert habe, vielleicht hätte auch mehr aus dem Abend werden können...

Ich habe ihr noch eine SMS geschrieben, aber ich glaube das war ein Fahler:

SMS an Tanja:

WÜNSCHE DIR GANZ LIEB EINE GUTE NACHT! FAND DEN ABEND KLASSE. HDNL (N=NOCH) (DAS SOLL JETZT KEIN HINTERHERWEINEN SEIN, SONDERN WAR GANZ POSITIV GEMEINT) OLIVER


vielleicht hätte ich das nicht "sagen" dürfen...

Ich glaube an eine Freundschaft mit Tanja und daran, dass wir irgendwann noch einmal eine zweite Chance haben...Tanja scheint zumindest noch keinen neuen Freund zu haben...aber jetzt wird es diese zweite Chance wohl nicht geben...


Oliver

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Hallo Oliver!

Hey, ich bin ganz beeindruckt von Deinem Partybericht - das hast Du klasse gemacht! Du hast es geschafft, Tanja nicht nachzulaufen, das ist ein Riesenfortschritt im Trennungsschmerz. Finde ich toll, wie Du die anderen Mädchen angesprochen hast. Ich kenne viele Leute, die sich bei sowas die Zunge abbrechen. Vor allem hast Du Tanja gezeigt, daß Du Dich auch ohne sie amüsieren kannst. Und sie wurde mit der Tatsache konfrontiert, daß sich auch andere Mädchen für Dich interessieren.

Die SMS hinterher - naja, jetzt ist sie nun mal schon abgeschickt. Soooo schlimm fand ich sie aber auch nicht. Nur in Zukunft würde ich ihr nicht mehr simsen.

Zu wenig um Tanja gekümmert hast Du Dich auf keinen Fall. Ganz im Gegenteil, die "Dosis" war genau richtig. Weniger ist mehr. Ich fand es schon sehr entgegenkommend vor Dir, daß Du Tanja heimgefahren hast und ihr Geld aufbewahrt hast, obwohl sie die meiste Zeit bei ihren eigenen Leuten herumhing. Ich an ihrer Stelle hätte solche "Leistungen" nicht von Dir beansprucht.

Diese "Zurückhaltungsschiene" würde ich weiter fahren.
Liebe Grüße

Zauberhexe

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Oliver, bitte zuerst lesen, dann schreiben. Daran merkt man das du wohl diese für dich 'negativen' Postings überhaupt nicht richtig liest.
Ich habe NIEMALS geschrieben, daß ich eine Beziehung nur über Sex definiere. Ich habe geschrieben, daß ich einfach nicht glaube das ihr jemals eine echte Beziehung hattet. Und dann habe ich geschrieben, daß ich dies mehrfach erwähnt habe BEVOR (!!) die Diskussion mit dem Sex begann.
Und das mit dem Sex ist nur das Tüpfelchen auf dem i. Also ein verschwindend kleiner 'Beweis' dafür.

Ich frage mich jetzt wirklich warum ich eigentlich noch schreibe wenn du es nicht mal der Mühe wert findest einzelne Postings richtig durchzulesen und zu verstehen.

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Hallo Oliver!

Ich kann Zauberhexe da nicht so ganz zustimmen, denn ich habe den Eindruck, daß Du, während Du Dich mit anderen (Mädchen) unterhalten hast, nur zu Tanja geschielt hast. Garantiert war sie doch den ganzen Abend in Deinem KOPF präsent oder hast Du auch mal abgeschalten und Dich einfach NUR amüsiert? Vielleicht schaffst Du es ja auch, Tanja mal aus Deinen Gedanken zur Seite zu schieben - und wenn es nur für eine Stunde ist. Für mich hörte es sich so an: kaum stand sie neben Dir, schon hast Du alles stehen und liegengelassen (z.B. das Gespräch mit dem Mädel deren Namen Du noch nicht mal behalten hast!!)

Ich habe Dir ja oben schon meine Meinung zu dem Thema geschrieben. Ich nehme an, Du hattest keine Lust das zu kommentieren (mußt Du auch nicht), Hauptsache, Du hörst nicht nur das was Du hören WILLST.

Ich bezweifle gar nicht, daß Tanja Dich gerne mag, aber lies Dir doch mal Deinen eigenen Partybericht durch. Nachdem Tanja einen Chauffeur gefunden hatte, war sie wieder weg. Ich meine, ich finde es ja auch wirklich lieb von Dir, daß Du sie nach Hause gefahren hast, aber paß auf, daß Du nicht ausgenutzt wirst.

Wenn alles auf freundschaftlicher Basis laufen würde, warum konntest Du Dich dann nicht zwischendurch auch mal ganz ungezwungen zu Tanja nebst ihren Leuten stellen?!

Ich glaube, Du machst Dir selber das Leben schwer ... schade, eigentlich!

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@oliver : keiner definiert hier eine beziehung über sex, nur SEX ist das, was den unterschied zwischen einer rein freundschaftlichen, platonischen beziehung und einer "echten" ausmacht. reden und knuddeln kann ich auch mit freunden, aber mit einem partner gehts darüber hinaus.
und was ich eben komisch finde ist, dass ihr, seis nun ein halbes oder 3/4 jahr nicht darüber geredet habt, dass das bedürfnis gefehlt hat, zumal ihr ja wohl beide schon sexuelle erfahrungen habt. das kann ich wirklich nicht nachvollziehen.

auf der party bist du tanja nicht hinterhergelaufen, aber war nicht der besuch an sich schon ein hinterherlaufen ?
nun ja, zumindest für tanja wars schön, einen chauffeur zu haben.... aber es sieht so aus, als ob sie keinen grossen wert drauf legt, mit dir allein zu sein, oder ?

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Hi Oliver!

Endlich hast Du mal alles richtig gemacht. Das Du Dich mit den anderen Frauen unterhalten hast, war goldrichtig. Dein Verhalten war wirklich gut. Du hast ihr endlich mal gezeigt, daß Du auch durchaus für andere Frauen interessant bist.

Wenn ich ihr Verhalten so beobachte, bekomme ich so langsam den Eindruck, daß sie zu den Frauen gehört, die gerne von Männern begehrt wird, von denen sie gleichzeitig nichts will.

Du unterhälst Dich mit einem Mädel und sie kommt an und fragt Dich so Sachen, ob Du ihren Geldbeutel aufbewahren kannst. Gleich danach verschwindest sie auch wieder zu ihren Freunden. Sie wollte Dir damit sagen, daß sie noch da ist, aber gleichzeitig keine Zeit für Dich hat. Obendrein wollte sie gucken, ob ernsthafte Konkurrenz (das Mädel) für Sie da ist.

Ich mag ehrlich gesagt solche Frauen überhaupt nicht, denen ich gut genug zum Geldbeutelhalten und Nachhausefahren bin, die aber gleichzeitig kaum Zeit für mich haben, obwohl ich eine lange Strecke für sie zurückgelegt habe. Sie hätte Dich schließlich auch von sich aus zu ihren Freunden mitnehmen können. Wenn sie lieber mit ihren Freunden ohne Dich ist, dann kann sie auch gleich ihre Freunde fragen, ob sie sie nach Hause fahren. Aber wiegesagt diente die ganze Aktion dazu, daß sie auf sich aufmerksam machen konnte.

Dein Verhalten war hingegen super. Ich kann Dir nur raten weiter so zu handeln. Soll ich Dir sagen, wie Du es schaffst, daß sie Dich die nächsten Wochen ganz oft anruft?

Das nächste Mal, wenn sie Dich anruft, sagst Du ihr ab. Sie wird sogleich fragen, weshalb Du keine Zeit hast. Daraufhin antwortest Du ihr, daß Du schon mit einem Mädel verabredet bist. Sie wird natürlich nachhacken. Du sagst ihr ganz einfach, daß Du dieses Mädel noch nicht lange kennst, aber sie einen ganz netten Eindruck auf Dich macht.
Wenig später beendest Du das Gespräch und sagst ihr, daß ihr gerne ein anders Mal was zusammen machen könnt.

Dem bisherigen Verhalten von Tanja zufolge, scheint das die einzige Möglichkeit zu sein, sie dazu zu bewegen, von sich aus aktiv zu werden. Wenn Du Dich um sie hingegen bemühst, wird sie Dich nur weiterhin versuchen zu treten.

Ich persönlich habe so Frauen wie Tanja links liegen lassen. Sie sind dann immer angekrochen gekommen, wenn ihnen keine Bewunderung mehr zuteil wurde. Sobald sie aber das Gefühl hatten, der andere bemüht sich um sie und sich der Person sicher waren, saßen sie auch schon kurze Zeit später wieder auf ihren hohen Roß.

Das Einzige, was mich an diesen Frauen frohstimmt, ist die Tasache, daß sie es meistens nie geschafft haben, eine glückliche Beziehung zu einem Mann aufzubauen. Wen wunderts?

Gruß Peter_H
[Geändert von Peter_H am 31.03.2001 um 12:14 Uhr]

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oliver, eine einfache frage:

was hat dir bzw. der freundschaft zu tanja DIESER ABEND gebracht ????

ich würde von frundschaft reden, wenn ihr euch den abend über auch unterhalten hättet (nicht nur 2 small talks) und dann aber NUR im zusammehang, daß keine liebe mehr im spiel ist.
ich habs auch erst so versucht wie du...man macht sich aber dabei kaputt! glaub mir...

zion.
[Geändert von Zion am 31.03.2001 um 13:07 Uhr]

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