Forengast

Erstmal vielen Dank an alle für die Antworten, insbesondere den Männern möchte ich für ihre Offenheit danken, denn die männliche Sichtweise ist das, was mir zur Beurteilung meiner Situation am meisten fehlt.
Das ist es auch, was er mir jetzt vorwirft. Das ich alles stets wissenschaftlich analysiere und die Fähigkeit besitze, objektiv zu beobachten. Das heißt aber nicht, daß ich daraus automatisch andere Konsequenzen ziehen, als andere verlassene oder betrogene Ehefrauen. Ich bin dadurch nur nicht das naive Opfer, sondern eher ein bissiges, wissendes Opfer; macht im Endeffekt vielleicht keinen großen Unterschied nach außen, hilft mir aber, besser mit der Situation klarzukommen als andere Frauen in meinem Bekanntenkreis. Ich gebe zu, daß ich ihn seit dem räumlichen Herauslösen (mit 21) aus dem engsten Wirkkreis seiner übermächtigen Mutter (die sonst sehr nett ist, in ihrer Ehe und v.a. in der Erziehung ihrer beiden Söhne jedoch gravierende Fehler gemacht hat; ich hoffe, meine Tochter oder ihr Partner wird das nicht später mal über mich sagen müssen) vorsichtig, i.d.R. ohne daß er es gemerkt hat, gesteuert habe und zu einem Erwachsenen hin entwickeln wollte. Leider mußten wir aus beruflichen Gründen dann 10 Monate eine Wochenendbeziehung führen. Er zog damals in die Nähe seiner Eltern. Das war eine Katastrophe. Er schlüpfte wieder unter ihre Fittiche, aber als Rebell, der sich vom dörflichen, bürgerlichen Leben stark distanzieren wollte. Alle erreichten Fortschritte gingen verloren. Nach 10 Monaten bekam ich das wieder, womit ich mich derzeit abplage: ein verantwortungsloser pubertärer Spät-Teenie, der nie erwachsen werden und nur seinen Spaß haben will. Rückblickend gesehen, hätte ich damals lieber in die Firma meines Vaters zurückkriechen sollen, als getrennte Haushaltsführung zu praktizieren.
Meine Versuche, wieder meinen modernen, netten Mann zurückzubekommen, schlugen fehl. Er hatte sich von unserem alten Leben entfremdet und war wie sein verhaßter Vater geworden, nur aktiver.
Um seine eingefrorenen Liebhaberqualitäten wieder zu wecken, half ich ihm beim Werben um eine andere Frau (zu Beginn der Schwangerschaft). Sie hat bereits zwei Kinder und kann keine mehr gebären. Somit war sie im biologischen Sinne für mich keine Gefahr und ideal. Wir verbündeten uns und versuchten, ihn wieder begehrenswert zu machen. Alles klappte bestens. (Aber später sagte er mir, daß ihm beim ersten Sex der Gedanke durchzuckte, jetzt habe ich alles kaputt gemacht <--> Mond: es ist nie etwas passiert, sei froh darüber, sonst hättest Du jetzt unsere Probleme; war vielleicht ein zu riskantes Experiment, aber er entfernte sich wieder von seiner Mutter). Doch als die Freundin von meiner Schwangerschaft erfuhr und ihm Vorhaltungen machte, suchte er sich eine andere. Als diese (auch Mutter) ihm ebenfalls Vorhaltungen machte und ihn mit zwei Freundinnen so richtig in die Falle lockte und ihm eine ordentliche Standpauke hielt, suchte er sich die nächste. Dazwischen wurde er durch die Geburt und die Lebensumstellung abgelenkt. Die ersten drei Wochen nahm er Urlaub. Danach betreute er die Kleine bis Ende des 5.Monats vormittags. Er kann also sehr wohl Vater sein. Doch das beeintächtigt seine Zeitgestaltung zu sehr.
Als Schwangere war ich unheimlich versessen auf Sex. Er leider nicht. Gemäß der Literatur und der beratenden Psychologin soll das Problem der Väter mit dem schwangeren Bauch und der Vaterschaft recht oft vorkommen. "Da ist schon jemand drin", "Da wächst etwas heran, daß mir die Frau streitig macht", "Schadet das Penetrieren nicht dem Kind ?" etc. Es kann sogar zur Ablehnung des Kindes führen. Das ist bei meinem Mann nicht der Fall. Er liebt unsere Maus, will sich aber nicht sein Leben bestimmen lassen. Vielleicht hat das ja mit seiner übermächtigen Mutter zu tun. Jetzt tut er alles, um nicht ein Vater gemäß den Erwartungen der Gesellschaft zu werden (Geliebte, 3. Tattoo in Arbeit, Piercing, halblange Haare, schwarze Kleidung, New Beetle, ewig schlechte Laune, mißachtet die Gefühle seiner Mitmenschen wie seiner Oma z.B. .....). Dabei sollte er in seinem Alter eigentlich so etwas nicht nötig haben. Ist das typisch Mann oder was ? Selbst ich kann es kaum nachvollziehen und ich kenne ihn von allen am besten.
Nach dem Wochenbett wollte ich gerne Sex haben und gab mir alle Mühe, ihn zu verführen. Doch ich war als Alien bereits abgestempelt und er lernte seine jetzige Dauerbeziehung kennen. Dabei sieht man meinem Körper die erlebte Schwangerschaft (bis auf die recht unauffällige Kaiserschnitt-Narbe) nicht an.
Wieso ich ein Kind von ihm wollte ? Weil ich ihn liebte und die Zeit reif war. Endlich ein Kind ohne den Job in Gefahr zu brigen ! Eigentlich will ich ja noch ein zweites. Doch zumindest dafür müßte ich mir wohl einen neuen Partner suchen.
Ob ich ihm verzeihen könnte ? Das käme auf sein Verhalten an. Wenn er sich in seinen beschränkten Fähigkeiten anstrengt (ich erwarte keine Wunder), vermutlich ja. Er ist schließlich nur ein Mann. Da muß frau wohl etwas nachsichtig sein.
Nette Nachbarn, die ein bald 10 Monate altes Baby unentgeldlich betreuen oder gegenseitige Mütterhilfe ? Alles schon probiert. Nicht in meinem Umfeld. Es gibt daher sehr viele Tagesmütter, doch die sind nun einmal sehr teuer. Und immer noch etwas anderes als Mutter oder Vater.
Also wohnt er noch bei mir, bis ich mich entschieden habe. Leider betrifft es ja nicht nur mich, sondern auch meine Tochter. Ich möchte in Bezug auf sie tun, was für sie langfristig das beste ist. Doch das wollte seine Mutter damals auch. Sie hat ihre Fehler bis heute nicht erkannt, sie kennt ja auch nicht die volle Tragweite. Ich kann es ihr nicht sagen, daß würde er m i r nicht verzeihen. Genausowenig, wenn ich aus impulsiven niederen Rachegelüsten seine Freundin anrufen oder ihr schreiben würde. Aber beide sind vermutlich nicht blöd und werden es auch so erfahren / müssen. Die Vogel-Strauß-Politik seiner Freundin wird irgendwann nicht mehr praktikabel sein.
Ob ich es besser machen werde, als seine Mutter, wird die Zukunft zeigen. Daher suche ich ja vorab hier Rat. Ich kann mich selber schützen und auf mich i.d.R. aufpassen. Das kann sie (noch) nicht.
Wo sind denn die Männer, die es wert sind, geliebt zu werden ? Mutieren sie alle irgendwann zum ********* ? Gibt es Mond, The Bruce und seine Artgenossen wirklich ? Oder nur im internet ?

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you wrote:
Er ist schließlich nur ein Mann. Da muß frau wohl etwas nachsichtig sein.

den satz kannst du ganz schnell in die schublade schieben. sowas will ich nicht noch einmal von dir lesen. hast du kein selbstvertrauen? schlugst du alles?

you wrote:
Ich kann es ihr nicht sagen, daß würde er m i r nicht verzeihen. Genausowenig, wenn ich aus impulsiven niederen Rachegelüsten seine Freundin anrufen oder ihr schreiben würde.

ich fasse es nicht, du verteidigst ihn auch noch für das, was er mit dir macht. warum schreibst du uns diese probleme, wenn du doch alles aktzepteisrt und versuchst zu entschuldigen ???

du liebst, das sit mir klar!!! aber liebt er dich!!!
die antwort kannst du dir selbst geben. sorry das ich so hart bin, ich bin eigentlich auch eine kleine "weichwurst" von mann, aber soooo - würde ich mich nicht behandeln lassen. bei aller liebe - nein - niemals!!!

you wrote:
Wo sind denn die Männer, die es wert sind, geliebt zu werden? Mutieren sie alle irgendwann zum *********? Gibt es Mond, The Bruce und seine Artgenossen wirklich? Oder nur im Internet?

Also mich gibts tatsächlich. Zu der Verteidigung muss ich aber sagen, wenn ich verlassen hätte und nicht wurde, dann weiss ich auch nicht, ob ich je so tiefgründig leben würde, wie ich es seit 7 monaten tue. sicher - mein charakter und ich selbst, werde ich immer bleiben. aber ich weiss nicht, wie ich reagieren würde, wenn ich verlassen würde.
ich könnte ja jetzt schreiben, was ich für ein klasse kerl bin, aber das ist natürlich nicht an dem. aber schön, das du mich zu den männern zählst, die man (frau) lieben soll, und das auch wert bin zu lieben.

aber - du hast schon recht - so viele von uns gibt es auch wieder nicht. aber vergesse bitte auch nicht, wir sind verletzt worden. und das auch ganz sehr. und familie ist für mich doch irgendwie das wichtigste. es ist mein ureigenster sinn, wonach ich mich sehne. und dies aber auch erst seit ich etwas verloren habe, was ich mehr als nur geliebt habe.

Forengast

Tja, ich versuche zwar, mein Selbstvertrauen immer wieder aufzupäppeln, aber nach so langer Zeit hat mich sein Verrat doch tief im Innern verletzt und mein mühsam erworbenes Selbstvertrauen angekratzt.
Ich zögere, alle Brücken hinter mir abzubrechen, da ich nicht überstürtzt geheiratet habe. Ich dachte, wir hätten uns gründlich geprüft und habe mir ein Leben mit ihm eingerichtet, seine Unzulänglichkeiten akzeptiert. Ich war nicht darauf eingestellt, nocheinmal ganz neu zu beginnen. Ich habe viele Kompromisse gemacht. Er hat mich auch mal geliebt. Jetzt scheine ich als Ehefrau aber nur die Ablösung seiner Mutter zu sein. Früher war sie seine Vertraute, seine Ratgeberin, seit vielen Jahren war ich es. Jetzt hat er sich von uns beiden emanzipiert und wirft uns weg. Ich wollte zwar, daß er lernt, sein eigenes Leben zu Leben, unabhängig zu werden, erwachsen. Doch wahrscheinlich hat er sich nur eine neue Vertaute gesucht, mit der er jetzt neues entdecken kann. Ich habe Vertrautheit als etwas Positives geschätzt. Für ihn bedeutet es Langeweile. Er sagt, daß er meine Vorlieben, meine Ansichten, jede Reaktion meines Körpers vorhersagen kann. Da fehlt das unentdeckte Land, das Abenteuer, die Jagd. Mit mir neues zu erforschen ist für ihn wie Schach gegen sich selber zu spielen. Außerdem investiert er nur Arbeit in eine Beziehung, wenn der Reiz des Neuen dabei ist. Ansonsten siegt sein unbändiger Drang zur Faulheit.
Als ich schwanger war, wurde ich ständig von Männern umschwärmt. Ihren Augen war deutlich anzusehen, daß sie unheimlich gerne meinen Bauch berührt hätten. Nur mein eigener Mann und der Vater meines Kindes tat dies fast nie und nur nach Aufforderung, wenn sich Kindsbewegungen zeigten.
Selbst sein eigener Bruder hat mich mal gefragt, wie ich es bloß mit ihm aushalte. Doch wenn er motiviert ist, ist er echt liebenswert. Doch leider kann ich ihn zur Zeit nicht mehr motivieren und wahrscheinlich nie mehr.
Doch was gewinne ich, wenn ich ihn verlasse ?
Ich schlafe nicht gerne alleine. Traurig, aber wahr. Der Mensch hat nur einen zu fürchtenden Feind: seinen Artgenossen. Einen Hund darf ich hier nicht halten. In einer neuen Wohnung würde ich darauf achten, daß Hundehaltung möglich ist. Hunde sind wenigstens treu....

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sorry - wenn ich dich etwas hart vorhin angegangen bin. dein weg, den du jetzt anfängst zu gehen wird noch sehr lang und hart für dich werden.

aber bitte, bitte tue es für dich und dein kind und nicht für das "muttersöhnchen". hör auf, ihn zu decken, zu entschuldigen und und und...

er liebt dich nicht mehr, sonst würde er dich so nicht behandeln. und was verantwortungsgefühl und liebe heissen - ich glaube davon ist dieser mensch zur zeit ganz weit entfernt. er ist es nicht wert. ist er doch, wie du schreibst so faul und geht eben deswegen sogleich den einfachsten und für ihn angenehmsten weg. er sucht sich einfach ne neue. oh gott - ist das mies. aber ich kenne eine fast identische situation. bei mir selbst.

wie ich schon sagte. ich wünsche dir für die nächste zeit ganz viel kraft. und du wirst es schaffen - sicher - kopf hoch. denke an deine kleine, die braucht dich jetzt mehr als du denkst. gib du ihr das, was ihr ihr vater nicht gibt.

grüsse mond

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Hallo Mond,
Angesichts Deiner 247 oder so Beiträge, scheinst Du eine Aufmunterung aber ebenso nötig zu haben. Oder besorgt das Mondvogel schon ? Es ist faszinierend und motivierend, Eure Mails zu verfolgen. Wie ist es mit Dir und Deiner "Auszeit"-Partnerin ausgegangen ? Ich bin erst durch Seite 1-4 und 15 durch. Leider reicht meine Zeit immer nur für wenige Seiten.

Ich bemühe mich aber weiter. Mein Mann wird immerhin schon stutzig. Während er stundenlang mit i h r telefoniert, gehe ich jetzt wenigstens ins Netz (na ja, natürlich nicht so lange wie er telefoniert, ich muß mich ja noch um meine Kleine kümmern bzw. den nächsten Tag vorbereiten und ein paar Stunden schlafen).

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ich schreibs dir, wie es mit meiner ex zur zeit steht, aber später.

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Etwas verwirrt bin ich schon, muß ich zugeben.

Zunächst darüber, daß Du Dich mit einer Anderen "verbünden" kannst, um ihm den Sex mit Dir wieder schmackhaft zu machen.
Ich kenne auch den Spruch, "Appetit woanders holen ist ok, gegessen wird zu Hause". Damit ist aber wohl nicht das gemeint... Wenn ich mir vorstellen müßte, meine Frau zu einem Anderen zu geben, nur damit sie wieder Bock auf mich bekommt.... Neee, das geht nicht.
Möglicherweise etwas verklemmt, aber dann ist das so.

Und Dein Mann wird stutzig???? Na das ist doch schon mal was.
Und er telefoniert mit der Anderen, während Du im Haus bist, mit dem Kind rummachst, und evtl. auch noch was mitbekommst?

Nunja, es ist immer so ein Ding, eine Sachlage aufgrund von Postings zu beurteilen. Aber in meinen Augen ist er ein Schnallnix von höchster Ausprägung. Daß Du trotz allem noch an ihm hängst, kann ich vielleicht noch nachvollziehen (schließlich komme ich ja auch nicht davon los, und habe schon 600+ Postings ), aber irgendwo ist doch eine Grenze erreicht.

Klar aus seiner Sicht hat er es wunderbar.
Das ist aber in meinen Augen nicht wichtig.

Ich höre hier auch oft genug, nicht mehr in der Vergangenheit zu leben, um besser damit klar zu kommen. Von daher glaube ich, beurteilen zu können, warum es auch Dir schwerfallen mag, von ihm loszukommen. Ich glaube nämlich nicht, daß Du "loslassen" können mußt, sondern Dir einfach vor Augen halten solltest, was er mit Dir macht.

Von seinem Verhalten dem Kind gegenüber will ich jetzt mal gar nicht anfangen.

Was ich jetzt damit sagen will, weiß ich selbst so recht nicht. Vielleicht würde ich mir zum einen wünschen, ähnlich verarscht zu werden, denn evtl. würde es mir das Verarbeiten leichter machen. Zum Anderen würde ich mir zur Zeit bzw. in der Vergangenheit eine Frau gewünscht haben, die trotz solcher Böcke noch immer irgendwie an mir festhält.

Machs gut, bis bald,
TB.

Forengast

Hi, Bruce (übrigens ein interessanter Name, etwa auch ein Schottland-Fan ??? Mond und Mondvogel klingen eher nach Wicca)

ja, ein Schnallnix ist er wirklich. Oder was glaubst Du, wie ich es geschafft habe, trotz Offenheit/Ehrlichkeit doch noch ein Kind von ihm zu bekommen (uff, Glück gehabt), als er kurz vor dem Ziel anfing wankelmütig zu werden (nach jahrelangem Warten auf die berufliche Chance).
Aber das mit unserer gemeinsamen Arbeit (Geliebte und ich) diente nicht dem Zweck, mich wieder für ihn interessant zu machen (??? wie kommst Du darauf), sondern nach 12 Jahren Partnerschaft ihm wieder etwas Übung in Sachen Liebhaberqualität beizubringen. Bei mir sah er nicht die Notwendigkeit, sich um mich zu bemühen, sich anzustrengen, einfallsreich zu sein etc. Er wurde so faul, daß ich meine Aufwärmphase alleine gestalten mußte !!!! Ich hätte ihm früher den Kopf zurecht rücken müssen, ihm das nicht durchgehen lassen dürfen. Ich dummes Huhn habe gar nicht gemerkt, daß für ihn dadurch der Sex langweiliger werden könnte. Ich habe das fehlende Vorspiel zwar bedauert, doch frau hat ja Phantasie. Er jedoch fast keine. Sein (vorhandenes !!!) Gehirn wird nur eingeschaltet, wenn niemand da ist, um für ihn die Denkarbeit zu tun. Oder wenn er am flirten ist.
Der Zweck meines Vorgehens war also, seine Liebhaberqualitäten zu meinen Gunsten wieder aufleben zu lassen. Sein egozentrisches egoistisches Muttersöhnchengehabe wieder abzulegen, was sich in den Monaten unter den Fittichen seiner Mutter eingeschlichen hatte. Ihm wieder in Erinnerung zu rufen, daß eine Frau begehrt werden will, umworben werden will, auf sinnliche Art berührt etc..
Ich allein habe das nicht mehr geschafft. Alle Versuche scheiterten. Er blockte alles sofort ab (zu unbequem, zu teuer, Insekten, wer weiß, auf wen man da trifft, zu aufwendig, will Fußbalöl sehen ....). Er sah nicht die Notwendigkeit. Ich war ja da. War es seit 12 Jahren. Wozu die Anstrengung ?
Ich brauchte weibliche Unterstützung von außen. Er ist der sturste und faulste Mensch den ich kenne (außer seinem Vater natürlich).
Das Vorgehen hat während der ersten Affaire auch tolle Ergebnisse gezeigt (schwelg in Erinnerung...)! Bei der zweiten wurde das Niveau gehalten. Erst mit deutlich schwangerem Bauch traten die ersten Probleme auf. Er wollte die Gesundheit des Kindes aber nicht gefährden, um gab meinem (ziemlich gesteigerten) Sexverlangen nach. Aber nach der Geburt ging es rapide bergab. Da suchte er sich die neue, jetzige Freundin. Und diese wollte von seinem eigentlichen Leben nichts erfahren. Sie konnten sich zusammen wie ungebundene Singles aufführen (war sie ja auch, aber er nicht !!!). Das gefiel ihm. Flucht vor seiner Alien-Frau, seiner Verantwortung als Vater, seinen neugierigen Verwandten, die nur noch nach der Maus fragten und nicht mehr nach ihm.
Übrigens gibt es in anderen Kulturen nicht nur Monogamie. Ich würde sie zwar vorziehen, aber zwei Frauen könnten sich die Arbeit teilen, die Ihr Männer verursacht oder nicht Euren Anteil daran erfüllt (na, 'tschuldige, mag auch Ausnahmen geben....ich kenne nur keinen). Das würde aber natürlich in unserer Kultur nur funktionieren, wenn keine der Frauen zu kurz kommt. Das ist aber in der Praxis wohl in der Regel nicht umsetzbar (hatten die Kommunisten nicht dasselbe Problem...?).
Egal wie emanzipiert sich die Frauen geben, außer Lesben habe ich noch keine kennengelernt, an der nicht die Arbeit hängen blieb. Immer waren die Männer nach der Arbeit zu kaputt. Als ob ihre Partnerinnen nicht genauso ganztags arbeiten würden. Ich hatte sogar zusätzlich noch einen sehr viel längeren Anfahrtsweg !!! Und auf Sprüche wie "Du mußt doch nicht putzen", "Ich hätte es ja noch gemacht", "Ist doch egal wie es aussieht, wir erwarten doch keinen Besuch" etc. kann ich verzichten. Ich bin zwar kein Putzteufel, aber mit einem Messi zusammenzuwohnen ist vor den Nachbarn, den Freunden oder dem Postboten doch zu peinlich.

'tschuldige, ich schweife ab, wird zu lang, muß mich erst wieder abregen, werde sonst zu verallgemeinernd männerfeindlich. War nicht persönlich gemeint.

Gruß, Seven

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Ach so, "stutzig" hatte ich vergessen.

Wir haben eine Maisonettewohnung (zwei Etagen). Oben kann er sein Messidasein ausleben und auch ungestört telefonieren (die andere darf ja nichts vom Baby hören...).
Er hätte es gerne, daß ich mich trotz meiner knappen Zeit nach anderen Männern in einer Telefonline umsehe (so hat er seine kennengelernt). Dann fühlt er sich nicht so miserabel, so schuldig. Denn ich habe ja dieselben Freiheiten wie er (ach ja, aber er stiehlt meine Zeit, um seinen Vergnügungen hinterherzujagen !). Außerdem habe ich leider seine zunehmenden Unzulänglichkeiten zu lang durch Phantasie ersetzt. Ich hatte nicht vor, mich nach anderen Männern umzusehen. Ich konnte mir eventuell im Falle von erotischer Anziehung einen Partnertausch vorstellen. Dann wäre er dabei, es wäre keine echte Untreue, man könnte neue Erfahrungen in sicherer Umgebung sammeln (Schutz vor männlichen Übergriffen). Doch das war ihm zu aufwendig (Suche) und außerdem findet er Sex zu zweit doch besser oder zu dritt, dann aber nur ein Mann und zwei Frauen !!

Doch das ist alles längst Vergangenheit. Nun gut. Wenn er mich nicht mehr will und ich daran offenbar nichts ändern kann, muß ich mich anders orientieren. Mein geplantes Leben ist nicht mehr existent. Also muß ich Bilanz ziehen und neu anfangen.
Das hat er jetzt mitbekommen. Reden will er kaum noch. Wegen seiner Freundin hat er ja auch keine Zeit dazu. Obwohl er seiner Beratungsgesprächdame ein gemeinsames Gespräch mit mir zugesagt hat. Also überrascht es ihn, daß ich den Haushalt schleifen lasse und meine früheren Einstellungen geändert habe, wie Du siehst. Er dachte wohl ich werde ihm das alles durchgehen lassen. Ich habe 7 Monate um ihn geworben, dann Klarheit verlangt. Doch er will sich nicht von seiner Freundin trennen, aber auch keine Scheidung. Es soll alles so weiterlaufen. Es tut ihm leid, daß ich leide, daß er mein sexuelles Begehren nicht erfüllen kann bla bla bla. Seit 6 Monaten nicht !!! Ich bin doch keine Nonne. Erst recht nicht nach einer Schwangerschaft, die zumindest bei mir zu einem deutlich gesteigerten Verlangen geführt hat. Wer hatte mal gesagt, daß mit frustierten Frauen nicht gut Kirschen essen ist ?

Aber Eure Auszeit-Mails haben mir endlich mal wieder süße Träume beschert. Nur leider konnte ich mich wegen des blöden Weckers heute morgen an nichts konkretes mehr erinnern (ärger, ärger...).....

Forengast

Hey Seven,

kotz Dich ruhig mal aus, ich finde, Du schreibst sehr amüsant!
Du schiebst ja auch immer brav die "es sind vielleicht nicht alle Männer so"-political-corectness-notes ein.

Wenn's hilft!