Gina

oh, fast gleich gepostet!

gute nacht, protact und ihr anderen!!!

tini, ich umarme dich!

Protactinium

Hmm, eigentlich erstaunlich, wie lange uns Anny an der Nase rumgeführt hat ... mit 17 schon Abi? Und daß sie ihre Geschichte "Das grausame Märchen" (ohgott wie schlecht!) nannte, spricht für sich. Aber ich glaube nicht, daß tiger-lilly Anny ist. Sorry nochmal für meine Skepsis, aber ich habe mich gleich an den Vergleich des Schreibstils gemacht. Wenn Anny (letztes Posting: Ende Mai; Registrierung tiger-lilly: Juli) wirklich eine neue Identität erfunden haben sollte, dann gründlich. Sie hat nämlich nach Punkten und Kommas nie Platz gelassen. Tiger-lilly macht das (wie sich's gehört *g*). Naja, damit von meiner Seite nochmal sorry für das Mißtrauen, aber bitte, tiger-lilly, lies Dir mal das Zeug von BlackRoseandBlueMoon durch ... dann verstehst Du mich vielleicht.

Tini

Liebe Lilly,

ich danke, dass Du mich angesprochen hast und werde es auch garantiert für mich behalten! Wir trinken bestimmt einen, aber die Geschichte mit Deinem Freund macht mich sehr traurig, ich meine, dass Freunde sich nicht zu verhalten wissen, kenne ich zur genüge! Und zum Thema Freunde im allgemeinen kann ich ein Liedlein singen, aber das geht mir ja nicht alleine so! Christkind hat es in meinem Thread ganz gut ausgedrückt, auch wenn es weh tut! Meine "beste" Freundin meldet sich seit letzten Freitag zwar wieder und wir waren auch Abends weg, aber wenn ich sie anrufe oder sie mich, hat sie keine Lust oder keine Zeit *seufz* Aber die Sache mit Deinem Freund schockt mich doch etwas, wenn ich jemanden meine Geschichte erzähle, vertraue ich ihm doch, oder? Es vergessen und dann auch noch solche Worte sagen, es ist kaum vorstellbar.

@Gina, irgendwann lernen wir uns bestimmt mal kennen, ich würde mich nämlich auch sehr freuen. Und wir trinken einen auf Dich, dass ist hoch und heilig versprochen! *knuddel*



Übrigens die Geschichte von Anny kenne ich auch noch, allerdings habe ich das Ende nicht mitbekommen und ich wollte schon suchen letztens, hatte aber den Nick vergessen, es ging mir sehr nahe, damals! Aber ich hatte nicht geglaubt, dass es nur gelogen war, wie gesagt habe ich aber das Ende nicht mitbekommen! Grausam, dass Menschen sich einen Scherz mit Gefühlen anderer erlauben! Das ist das letzte, obwohl da bestimmt Probleme hinterstecken!


Wünsche eine gute Nacht!

Tini

Forgotten Hate

Ich hab es gelesen es stimmte mich sehr traurig es macht mich wütend das es solche Menschen nein ich würde sie nicht mal als Menschen bezeichnen gibt!! Sie Zerstören Leben für ihre kurzfristige Befriedigung.

Sowas kann man bestimmt nicht wirklich ganz verarbeiten und das is sehr traurig ich hoffe du wirst es irgendwie schaffen ein Leben zu leben das du anstrebst und nicht immer wieder in deine Vergangenheit zurück gerissen wirst!

Ich würde dir noch gern viele Tröstende Worte schreiben aber ich bin lieber da wenn du mich brauchst weißt du wo du mich findest (immer in chat is) du hast mein tiefstes Mitgefühl.


Forgotten Hate

tiger-lilly

Hi Protactinium
Ich verstehe dein Misstrauen, aber was soll ich dazu sagen. Ich kann und will es nicht beweisen.
Ohne dir persönlich jetzt Vorwürfe zu machen, aber es tut weh, wenn man versucht sein Herz zu öffnen und man glaubt einem nicht. Aber ich geh davon aus, dass es nicht bös gemeint war. Und ich finde es schade, dass manche Solch Geschichten erzählen, nur um sich in den Mittelpunkt zu stellen. Damit machen sie es und auch nicht leichter!!! Aber diese Menschen sind bestimmt auch nicht frei von Problemen.
Ich habe inzwischen einige Freund im Lovetalk gefunden und einige Postings gelesen. Ich habe gesehen, dass ich nicht ganz alleine bin und ich habe hier gepostet, weil ich hoffe leute zu finden, die ahnliche Erfahrungen haben.
Meine Hoffnug hat sich bestätigt und dafür danke ich euch.
Ich hätte nie gedacht, dass man über die Tastatur irgendwelche Gefühle ausdrücken, bzw. entwickeln kann.
Doch im Moment habe ich niemanden, der mich mal einfach in den Arm nimmt und mir beisteht. Da freut man sich auch über ein * tröst * und man fühlt sich nicht mehr so einsam.
Nach aussen bin ich nicht romantisch oder gefühlsduselig, aus Angst Schwäche zu zeigen und ich will dieses ewige leiden nicht. Damit kann man anderen ganz schön auf den Geist gehen.

@ ginchen..... schade, dass du nicht nach Ratingen kommst!!! Vielleicht ein ander mal!!!

Ach und HATI???? Es ist schön, dass es dich gibt! Du weißt es zwar nicht, aber du hilfst mir schon sehr. Einfach weil ich mich bei dir mal so richtig aus“kotzen“ darf und du tröstende worte für mich hast. Ich hab ein bisschen Angst, wenn wir und in Real sehen, und ich hoffe, dass es nicht alles zerstört! Hoffe, Du verstehst was ich meine... HDL!!!!

@ Tini..... war schön mit dir zu chaten. Ich hoffe, wir sehen und da bald wieder. Wenn nicht dann cu @ ct!!!

Also bis denne!!!

Klaus

Gina, ich glaube, Du hast das nicht richtig verstanden.

Was ich meinte war, man muß solchen Leuten, egal ob es um seelische Grausamkeit geht, oder körperliche, nicht auch noch den Gefallen tun und sie so sehen wie sie gesehen werden wollen. Der Mann, der es jemandem "so richtig gezeigt hat". Ich muß nicht annehmen, mit welcher Phantasie ein Mensch (Frauen können sowas auch) irgendwas mieses macht, sondern habe die Freiheit Dinge so zu sehen wie ich sie will. Also daß mir keiner "was gezeigt" hat, sondern daß mir aus unabwendbaren Zufällen eine Verletzung beigebracht wurde, die blutet, aber auch wieder aufhört zu bluten. Dreck muß man abwaschen, man kann auch das Empfinden "waschen" (und zwar im Guten), daß man sich dreckig fühlt. Seelische Verletzungen macht man sich irgendwo auch selber, die größte Verletzung ist die Selbst(ent-)wertung. Selbstwertungen nimmt jeder selber vor, wenn auch unter einem äusseren Druck. Ich bin noch nach inzwischen fünf Jahren dabei, alle diese Selbstwertungen zurückzunehmen und nur die PHYSISCHE Realität akzeptieren zu üben. Im Ergebnis macht man sich viel weniger Gedanken um das, was einer einem mit Wertungen abzunehmen versucht, die Achtung, und Freude an dem was man tun will. Das hat immer wieder geklappt, weil die Akzeptanz noch zu groß war, und ich die Wertungen immer noch übernommen habe.

Hört sich alles ganz toll an, allerdings war die Alternative, daß ich damit weiter mache auf Menschen loszugehen die mich anf_cken. Mit der ständigen Gefahr, daß die Gewalt mal ein bischen groß ausfällt und der Empfänger im Krankenhaus oder auf dem Friedhof landet. Ich trage extrem schwer daran, die Gefühle langsam zu beruhigen, ohne mich mit Rache abzureagieren. Die Möglichkeit, jede noch so exzessive Gewaltanwendung mitgehen und übertreffen zu können, mag zwar die Idee beruhigen, die Geschichte könnte sich wiederholen (eine normale Entwicklung der Angst), man kann aber die Erlebnisse vom vorherigen Mal nicht damit auslöschen, und darf auch alles andere als sowas tun. Die bekommt man nur damit wieder sauber, daß man alle Wertungen über die rein physische fallen und gehen lässt. Falls man physisch unterlegen ist und weder wegrennen kann, noch mit reden die Leute zum Aufwachen zu bringen (manche wollen nämlich gar nicht), ist die letzte Selbstachtung die einem bleibt zu sagen, mach was Du willst, aber hör auf zu quatschen. So toll ist die Ausnutzung eines fremden Körpers nicht, es geht immer nur um die seelische, und die Annahme dieser Wertungen, nämlich das berühmte sich für den Rest seines Lebens "schmutzig" zu fühlen, kann man auch verweigern. Und wenn es sein muß im Nachhinein. Die buddhistische Definition einer gewaltsamen Auseinandersetzung (Gewaltlosigkeit und "die Faust Buddhas" aus dem Kung-Fu passen nämlich nicht zusammen) ist, die Annahme von Gewalt zu verweigern, und alles Nötige zu tun um das Durchzusetzen. Die muß man auch auf dem seelischen Feld fortsetzen, und die Annahme jeglicher Erniedrigung und Wertung verweigern. Dann ist nichts mit "schmutzig", nur mit stärker. Ich habe das auch gehabt, und muß jede noch so "kleine" (in Wirklichkeit sind die riesengroß) Selbstabwertung wieder zurücknehmen, und das macht sich körperlich reichlich bemerkbar. Ich bekomme einen unheimlichen Druck auf der Lunge, und muß stunden- oder tagelang tief atmen, damit das irgendwann irgendwohin weggeht, und auf einmal kann ich alles wieder machen wo ich vorher die Lust dran verloren habe. Und egal ob das mit Angst oder Scham von der Größe einer Autobatterieladung einhergeht, indem ich das einfach so hinnehme, und die Tage dann eben damit verbringe das zu machen, habe ich wirklich alles wieder hinbekommen. Obwohl ich noch nicht ganz damit durch bin, ich habe mich erinnern können, ohne mich wie mein Bruder in die Luft zu sprengen, also muß die Methode auch taugen.

Nochmal die Reihenfolge, zum Mitschreiben:

- Selbstmitleid
- Sich mögen
- Wut haben
- Angst zulassen
- Scham gehen lassen
- sich wieder gut machen

Wer meint man bräuchte das alles nicht, der soll mal alle Verneinungsideen auf Band aufnehmen, und sich dann das mal zwei Minuten danach selber anhören.

Klaus

... doppelt ...

Protactinium

Das klingt mir dann aber doch sehr viel einfacher, als es ist. Wenn Du schon hier Vergleiche zwischen "körperlichen" und "seelischen" Verletzungen anbringst, dann bitte in den richtigen Relationen! Die seelische Verletzung bei sexuellem Mißbrauch käme - auf die körperliche Ebene übersetzt - dann sicher nicht nur einem "sich schmutzig machen" sondern eher einer Querschnittslähmung gleich! Es ist nun mal nix mit einfach wieder "Abwaschen", sondern so etwas kann einen ein Leben lang in der Lebensqualität, ja im ganz normalen Alltag gravierend beeinträchtigen!
Und was den zweiten oben zitierten Absatz anbetrifft: Das klingt ja grade so, als wolltest Du damit sagen, man wäre selbst Schuld, wenn man es zuläßt, sich verletzt und beschmutzt zu fühlen! Erstens trägt die betroffene Person mit SICHERHEIT nicht die Schuld dafür, und zum anderen sind Emotionen bei weitem nichts so Rationales und bewußt Steuerbares wie Du es darstellst!

Klaus

Hast Du's immer noch nicht kapiert ?

ICH MACHE DAS SELBER DURCH. Und ich lebe wieder.

Dieses Geschwafel von "Scham für's Leben", das ist das was man als Kind mal gelernt hat, nämlich Wertungen emotionaler Art erstmal so anzunehmen, in heftigster Art und Weise, und GENAU DARAN geht man ZUGRUNDE. Mir ist das auch passiert, und ich ziehe nicht mehr einfach den Schlußstrich unter die Zeit in der Erinnerung, ich nehme das wieder an, und fühle mich wieder genauso Scheiße wie als 2jähriger vor 33 Jahren.
Und ich lasse mich da von meiner Intuition treiben, ich fühle jede Menge "Schmutz" und Scham, und lasse das erstmal stehen, aber, es geht wieder weg. Einfach weil man die Wertung selber vorgenommen hat, und selber wegmachen kann ohne einem für diese Untat Rechenschaft abgeben zu müssen, wie man das zig Jahre von seiner Familie beigebracht bekommen hat. Dieselben Leute die die Scheiße angerichtet haben.

Mit Schuld hat sowas nichts zu tun, sondern mit einem technisch geradezu banalen Vorgang, der emotionalen NACHBEWERTUNG. Aus meinem Gefühl von heute. Das sagt mir dann daß gewisse Dinge nicht am Empfänger liegen sondern vom Sender ausgehen, etwas was man als Kind irgendwie nicht hinbekommt. Soviel von man ist als Opfer nicht schuld, was ja stimmt. Nur, man kann nicht sein Leben lang zu anderen Menschen laufen und von denen verlangen daß die sich generalentschuldigend davon distanzieren, das macht nämlich keiner, sondern jeder hackt noch auf die Wunden ein. Ist irgendein mieser Urtrieb in der Menschheit, wie Gina schon sagte, ist es das was einen an den Rand eines Mordes treibt, nicht die Erinnerung. Und plötzlich sieht man dann daß es doch die Erinnerung ist, und das dreimilliarden Kilovolt große Gefühl, man hat was Falsches gemacht und der Vater oder wer auch immer war darum "böse".

Mein Bruder hatte auch immer ganz tolle Ideen, und kam immer mit Erklärungen und Wutanfällen was ich alles falsch mache, nur, er hat sich versucht in die Luft zu jagen, und hat dabei fast eine Familie mit Kleinkind mitgenommen. Die Logik der Gefühle hat mit der die man sich antrainiert hat um "in der heutigen Zeit" nicht immer anzuecken, nichts aber auch gar nichts zu tun, da zählt nur biologische Realität. Und die lautet, man hat in seinem Gehirn mittels SEINER Fähigkeit irgendein Gefühl erzeugt, da Ideen nichts machen wenn kein Gefühl dahinter ist. Und mit derselben Fähigkeit, an die man sich nur wieder erinnern muß, und lernen damit leben zu können, kann man jedes Gefühl daß sich in der Praxis nicht bewährt hat (...) wieder in seine Bestandteile auflösen, als da wären Neuronen, elektrischer Strom und Chemie. Der Haken ist nur, daß man da gewaltiger Anspannung und Emotionalität ausgesetzt wird, und die muß man aushalten üben, das geht nicht einfach so über Nacht. Manche Gefühle habe ich jahrelang immer in "kleinen" Portionen zulassen müssen (so klein daß man davon kotzt oder Duchfall mit Magenkrämpfen bekommt), weil das nicht in einem Rutsch ging. Es ging auch immer mal wieder schief, wenn irgendein Idiot sich dann meinte da einmischen zu müssen mit Parolen und Schlagworten, die schön griffig klingen, aber aus völliger Ahnungslosigkeit im wirklichen Umgang mit solchen Emotionen entstehen. Immer dann wenn man von seinem eigenen Leben lieber gar nicht so viel wissen will, und die nötigen Parolen dafür dann auch an andere verkauft.

Fakt ist, wenn man nicht sehen will, daß man selber die Wertungen auch wieder zurücknehmen DARF (nicht muß), und mit dem "Schmutz" gar nicht leben muss, dann stirbt man daran. So einfach ist das. Die Alternative ist ein jahrelanger unbeschreibbar anstrengender Weg, weil die Dinge bei mir nicht mit 15, sondern mit 2 angefangen haben sich zu ereignen. Bei Leuten die mehr "normale" Grundlagen als Kleinkind haben, wird das bei weitem nicht so langwierig werden. Es ist nur kein Kampf mehr mit sich selber, sondern mit Arschlöchern die sich alles nur selbst möglichst einfach machen wollen, und denen wirklich völlig Wurst ist was sie einem damit tun. Und damit kann man nur leben wenn man die eigenen Gefühle im Guten an sich heran lässt, und nicht anfängt ALLE ANDEREN ändern zu wollen. Das wird man nie schaffen, sich völlig davon zu erholen was man erlebt hat ist dagegen machbar, auch wenn es Jahre dauert. Irgendwann ist man fertig. Und alles andere, ob Beruf, Umfeld, Freizeit, oder was auch immer, Familie, etc, etc, muß man daran anpassen, und daran messen was das mit einem macht. Und wenn es nichts gutes ist muß man da raus, egal wohin. Wer lieber anfangen will mit sich selbst zu kämpfen um sich an eine Flut von Parolen anzupassen, die Leute von sich geben weil ihnen gerade nichts besseres einfällt, der wird schnell festtstellen daß man nicht stärker als man selber ist, und daß der Teil von einem dann irgendwann zurückschlägt, den man aus sich gerissen hat. Mit sich die Haut vom Körper zu kratzen, mit Ritzen, Drogen, Selbstmord, irgendwas damit dieser Teil einem ins Gehirn drischt daß es Leben ist was er darstellt, und keine blöde "Idee". Sobald man damit anfängt, dieses Leben wieder zuzulassen, hört es praktisch vollständig auf, abgesehen von Nachbeben wenn diese Gefühle sich beruhigen.


Ach ja, und noch was:

Der dringend notwendige und nicht ersetzbare Teil (nachzulesen oben) der ganzen Prozedur ist a) Selbstmitleid, b) Selbstliebe, und c) sich nicht in den Arsch zu treten nach dem Motto "ach das blöde Gefühl was will das bloß". Auch wenn man aus irgendeinem Gefühl, das so unrichtig wie nochwas sein kann, totalen Mist macht, muß man auch diese Gefühle annehmen. Und solange stehen lassen, und sich trotzdem mögen, bis daß es wieder aufhört. Oft ist es banal, und das Gefühl "redet", macht nur auf sich aufmerksam, und hört auch wieder auf. Ich habe die ganzen Schmutzgefühle nie annehmen können, und bin in 20 Jahren nicht gesund geworden. Als ich die annehmen konnte, ging alles in ein paar Monaten über die Bühne, pro Gefühl. Also nicht wegwerfen, sondern zuhören, und dann hört das von alleine auf. Diese "plötzlichen" Wandlungen, wo der Schmerz einfach nicht mehr da ist, statt erstmal richtig zu kommen und langsam aufzuhören, mit dem Gefühl daß er immer da ist und da sein darf, sind ein dringendes Zeichen, eine Pause zu brauchen und die am besten in einer stationären Therapie.

Tini

Ähm, Klaus? Du hast zwar bei mir sehr sehr lieb gepostet und ich habe mich auch wahnsinnig gefreut, aber die Worte hier verwirren mich nur einfach! Ich verstehe nur und ausschließlich BAHNHOF! :heulen:

Tiger, ich freue mich schon ein klein wenig auf Ratingen, vielleicht auch ein bischen mehr und wir sehen uns bestimmt noch im Chat!

Alles, alles Liebe

Tini