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OK, ich bin neu hier und habe Probleme. Gleich mehere... Ich hoffe,ihr habt mir ein paar Tipps bei echt schwierigen Dingen. Da aber die Geschichte zu lang ist und ich nicht weiß, ob es was bringt, gleich alles auf einmal zu schreiben, fange ich erst einmal klein an:
Ich bin umgezogen und war am Anfang nicht gerade beliebt in meiner Klasse. Ein Mädchen kümmerte sich um mich, wir hatten eine platonische Freundschaft, ich verliebte mich in sie, gestand es ihr, bekam einen Korb. Unsere Freundschaft wurde belastet, entfernte sich. Ich war ziemlich traurig, nicht nur meine Liebe war verloren, sondern auch die Freundschaft.
Wir entfernten uns, aber da wir uns fast jeden Tag automatisch sahen fanden wir auch wieder zueinander.
2 Jahre später:
Wir hatten nach einer längeren Pause nach meinem Geständnis wieder mehr miteinander geredet. Plötzlich, kurz vorden Sommerferien war da eine Spannung zwischen uns, da ich nicht kannte. Wir sahen uns oft lange in die Augen,unsere Hände berührten sich erst zufällig,dann kam es zu Freundschaftsmassagen. Und wir dachten immer nur an platonische Liebe...
An einem schwülen Juli-Tag kurz vor den Sommerferien saßen wir bei einem gemeinsamen Freund, schauten ein Video. Der ging raus, Pizza holen, und machte sich einen Spaß daraus, diese draußen zu essen.Ich war total müde, hatte in den Tagen vorher wenig geschlafen. Sie massierte mich gerade, und wir strichen uns übers Gesicht. Plötzlich waren wir uns ganz nahe,und ich dachte nur noch "Ich fang nicht damit an" als wir uns schon küssten.
Eine Woche später war es vorbei.
Obwohl wir beide total glücklich waren, bekam sie ein schlechtes Gewissen: Als Zeugin Jehovas könne sie dasnicht vor Gott verfantworten. Sie ist ein Engel, aber an dem Punkt kann man nicht mit ihr reden.
Was soll man da machen? Sein lassen,die Hoffnung aufgeben, obwohl man DASMädchen gefunden hat: wunderschön,schlau,großzügig, ...
Hat jemand Tipps und Erfahrungen?
Obwohl schon mehr passiert ist und Zeit vergangen seit dem, ist das Problem immer noch für mich aktuell. Was meint Ihr?
[Geändert von sol am 16.11.2000 um 18:55 Uhr]

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Ich glaube, mit einer Zeugin JEHOVAS kann man da nicht reden!
Sie ist es schliesslich nicht seit gestern und ist mit diesem Glauben (ob krankhaft oder nicht lassen wir mal dahingestellt) aufgewachsen!

Diese Leute haben halt ihre Regeln, wo sich sich dran halten!
Ich denke also nicht, dass es was bringen würde wenn Du weiter um sie kämpfen würdest!

Sonst würde sie aus ihrer Gemeinschaft verstossen werden!! Und den Zeugen ist die Gemeinschaft am wichtigsten -- da kommst Du nicht zwischen (denke ich)!!

Publix :o

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Hallo Sol,

da kann ich Publix nur recht geben, wenn sie eine überzeugte Zeugin Jehovas ist, wirst Du keine Chance haben!!
Ich war selber fünf Jahre bei den Zeugen Jehovas und weiss, wie es da läuft! Ich glaube nicht, dass ihr Glaube krankhaft ist, aber sie haben halt ihre Regeln (biblisch fundiert) und die halten sie auch ein! Wie Publix schon sagte, ihre Gemeinschaft ist ungeheuer stark und da dazwischen zu gehen ist ein Ding der Unmöglichkeit!
Wenn sie sich auf Dich einlassen würde, wäre das "Hurerei", eines der schlimmsten Vergehen überhaupt! Sie würde aus der Gemeinschaft ausgestossen und für einen Ausgestossenen ist es verdammt schwer, wieder in die "weltliche" Gesellschaft zurückzukehren (geschweige denn in die Glaubensgemeinschaft)!!

Wenn Du sie wirklich magst, dann dränge sie zu nichts, was sie vielleicht ihr Leben lang bereuen wird! Sie muss das entscheiden! Und wenn sie sich für ihren Glauben entscheidet, musst Du es akzeptieren!!

Gruss

T-Borg

@Publix: Deine Gähnerei ist ansteckend :o:o:o !!

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Nach den Ferien war es schlimm. Trotz dem Gefühl, sie zu lieben, durfte ich es nicht zeigen. Es war so grausam. Wir sahen uns automatisch jeden Tag.
-Pause-
Frühjahr diesen Jahres:
Wegen einer anderen Sache, von der ich später schreiben werde, war sie lange stinksauer auf mich.
Wir sahen uns mal wieder, wie schon oft vorher bei einer AG.
Beide hatten wir Hunger, wollten aber, nachdem wir ewig nicht miteinander geredet hatten nicht zusammen essen gehen. Aber die anderen hatten keine Lust, und so gingen wir Pizza essen.
Wir nahmen die Pizza mit, flüchteten aus dem völlig überfüllten Pizzaservice und fanden nur die Treppenstufen des Parkhauses in unserer Stadt zum sitzen. WIr aßen, erst still, redeten dann wieder. Irgendwann weinte erst sie, dann wir beide-wir vermissten uns. Und nahmen uns uns in die Arme.Und drückten uns ganz fest aneinander. Und standen si eine Weile da.
Und küssten uns wieder, nach 10 Monaten...
Und erklärten uns gegenseitig für vollkommen verrücktund küssten uns gleich noch mal heiß und innig...
EIgentlich war es nur eine Schnapsidee, aber wir redeten darüber, wann wir uns wie wiedersehen könnten, zumal niemand von uns wissen durfte, und einem von uns kam die Idee von Nachts...
Erst war es nur so dahergesagt, aber dann weckte mich tatsächlich das verabredete Handyklingeln um 1 Uhr noch in der selben Nacht.Erst hatte sie versucht mich mit Kieselsteinen wach zu kriegen, aber dann musste sie doch zur Telefonzelle und es klingeln lassen wegen meinem tiefen Schlaf

Und ich ließ sie herein, ganz langsam schlichen wir nach oben in mein Zimmer an meinen schlafenden Eltern vorbei (die bis heute nichts davon wissen und wahrscheinlich auch nie erfahren werden.)
Und wir umarmten und küssten uns wieder.
Sie hatte ihre Jeans ausgezogen - ja, nur diese - weil sie zu mir unter die warme Bettdecke kriechen wollte. Und wir küssten uns, unser Atem beschleunigte sich,meine Hände, streichelten vorsichtig erst ihren Rücken und rutschten dann langsam nach unten...
Sie löste sich von mir und sagte : "Nein, S., das nicht" und später im Bett gingen wir dann doch weiter, viel weiter.
Sie kam 1 Woche lang, immer mit einer Nacht Abstand, zum schlafen, auch ich fuhr mal mit dem Fahrrad zu ihr, und sie ging immer im Morgengrauen. Es war unendlich schön mit ihr...
In der 2. Nacht hätten wir es fast getan, doch ich merkte nicht dass sie es wollte.
Und in der 3.Nacht wollte ich, aber sie nicht mehr-wie durch einen Unfall rutschte ich aber trotzdem in sie hinein, und sie schob mich wieder raus und ich fühlte mich schrecklcih danach. Es war so schön und so grausam.
-Bin ich als Junge nach dieser Sekunde noch Jungfrau?
sie war durch einen "echten" (Aufprall auf Schwimmbeckenkante mit nachfolgender Behandlung) Unfall schon vorher keine mehr.
War es falsch was wir getan haben? Bin ich noch Jungfrau? Kann ich das zu meiner Freundin sagen?
Ich werde diese Frage nochmal nach dem nächsten Erzählabschnitt stellen...
Bitte, sagt mir Eure Meinungen-nicht nur 2 Leute. Wie bekomme ich die Leute hier dazu, mir ihre Meinug zu sagen?
MEHR ALS DIE BISHERIGEN 2 (
Was waren deine Erfahrungen, Liebe betreffend, T-Borg? Warum bist du kein Zeuge mehr?
ciao vorläufig

[Geändert von sol am 10.11.2000 um 23:46 Uhr]

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Lieber sol,

Deine Problematik ist mir vertraut. Ich arbeite derzeit an einer Diss über Lösungsstrategien bei ethischen Konfliktfällen und muss dafür u.a. schon seit Monaten Faktenmaterial zu verschiedenen Glaubensgemeinschaften sammeln. Was sich insbesondere über ZJ (Zeugen Jehovas) herausfinden lässt, ist haarsträubend. Diese Glaubensgemeinschaft, deren Bibelbezug übrigens sehr willkürlich und fragwürdig ist, übt massiven Psychoterror auf ihre Mitglieder aus. ZJ sind praktisch unfähig, sich ihrer eigenen Vernunft zu bedienen - nicht weil sie nicht die intellektuelle Höhe besässen (im Gegenteil, viele sind sehr intelligent), sondern weil ihnen von Kindheit an das selbständige Urteil und die unabhängige Lebensführung systematisch ausgetrieben wurden. Ein fertige ZJ ist eine Marionette, gezogen an den Fäden seiner Organisation - sagt nichts, hört nichts, weiss nichts, wie die drei Afffen, was ihm nicht aufdiktiert wurde.

Die rigides Sexualmoral bei den ZJ ist bekannt. Kein Sex vor der Ehe und in der Ehe auch nur mit vielen Einschränkungen etc. All das hat nichts mit biblischen Leitsätzen zu tun, die ZJ sowieso sehr frei interpretieren, denn z.B. das Hohelied verherrlicht die Liebe. Ziel ist es vielmehr, die Leute gefügig und in einer infantilen Abhängigkeit zu halten, indem man ihnen das (demokratisch verbürgte) Recht auf körperliche Selbstbestimmung abspricht. Frustrierte Menschen sind auch "gute" Fanatiker, musst Du wissen.

Aber was hilft Dir das? Du hast Dich in eine ZJ verliebt. Wärt ihr beide älter (ich schätze mal, ihr seid so im Abialter) und sie erst im Erwachsenenalter beigetreten, könnte sie sich leichter lösen. Sie ist aber in einer solchen Familie aufgewachsen und würde sehr wahrscheinlich unmenschlichen Druck bekommen, würde sie jetzt eurer Liebe wegen austreten. ZJ sind oft ziemlich isoliert und kennen grossenteils nur andere ZJ. Das würde bedeuten, dass sich nicht nur ihre Familie (schwer genug), sondern auch ihr Freundes- und Bekanntenkreis gegen sie stellen würde. Ist sie zudem finanziell abhängig, könnte das bös ins Auge gehen.

Von Aussen sagt es sich so leicht - wagt den Schritt. Ich möchte euch das nicht raten. Je nachdem, wie stark sie von den ZJ infiltriert ist, kann ein Austritt verheerend für sie sein. Du müsstest sie unterstützen, aber möglicherweise wärst Du überfordert mit dem, was dann auf Dich zukommt. Oder wollt ihr eure Beziehung geheimhalten? Ich Eltern scheinen ja nicht sehr wachsam zu sein, doch soviel ich weiss, gibt es so etwas wie Gewissensinquirierungen bei ZJ. Irgendwann würde sie über ihr Liebesleben befragt und müsste wohl antworten und dann gäbe es wohl nur noch den Austritt...

Fatale Situation. Es scheint nichts zwischen Austritt und Geheimhaltung zu geben. Nur, selbst wenn sie austritt, liegt es an Dir, ihr ihre ZJ-Prägung aus dem Kopf zu treiben.

Viel Glück!

MB

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Hallo Sol,

was meine Erfahrungen in puncto Liebe betriftt, nun, als ich noch Zeuge war, ist schon ne Weile her, hat mich das Thema noch nicht so interessiert (war ein Spätzünder)!

Warum ich von denen weg bin?? Nun, irgendwann kam der Punkt, an dem ich glaubte, was zu verpassen, wenn ich nicht in eine Disco dürfte und mein Hobby (sammle Videofilme, vor allem Horror) war auch nicht gerade der Gemeinschaft zuträglich!!

Also, ich wollte was erleben und bin dann weg von den Zeugen!

Nun, 10 Jahre später, hab ich schon ein bischen was erlebt, aber ich kann nicht behaupten, dass es das war, was ich mir gewünscht hatte!! Auf die meisten Erfahrungen hätte ich lieber verzichtet!!

Kurz, es ging mir danach nicht besser, sondern um Einiges schlechter!! Die Prophezeiungen, was mich in der "Welt" erwarten würde (Oberflächlichkeit, Verarsche, Herzschmerz, Verrat, etc.....) sind alle eingetroffen!! Mehr als mir lieb war und ist!!

Ich will die Zeugen nicht als wunder was darstellen, aber in manchen Bereichen haben sie eine Einstellung, die ich in der "weltlichen" Umgebung doch sehr vermisse!


@ madamebutterfly:

ich weiss nicht, wo Du das Material her hast (hast wahrscheinlich den Pape (heisst er so??)gelesen), aber soooo ist es nun auch wieder nicht!!! Klar gibt es auch unter den Zeugen Fanatiker, aber die gibt es in jeder Religionsgemeinschaft!
Du kannst nicht alle über einen Kamm scheren!! Die sind bei weitem nicht so weltfremd, wie Du sie darstellst!

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T-Borg,ich fange jetzt keine Glaubensdiskussion mit Dir an - das führt zu nichts und bringt sol auch nicht weiter.

Meine Info über ZJ stammen aus vielen verschiedenen Quellen: Bücher, Schriften, Internet, Gerichtsurteile, Mitglieder- und Exmitgliederaussagen. Ein breites Spektrum, das mir durchaus ein kritisches und fundiertes Urteil möglich macht.

Es ist keine Pauschalisierung zu behaupten, dass ZJ eine bestimmte Weltfremdheit kultivieren. Und auch wenn es Ausnahmen geben mag, sind diese nicht die Fanatiker, sondern die Nichtfanatiker. ZJ sind offenkundig eine Sekte, die demokratische Grundrechte /freie Meinungsäusserung, körperliche Unversehrtheit, sexuelle Selbstbestimmung, Gleichberechtigung etc) missachtet und die konsequenterweise auch verfassungsrechtlich nicht geschützt werden sollte.

Vor der bösen Welt warnen ist ja wohl eine billige Masche und keine genial weitsichtige Prophetie. Natürlich ist der Käfig übersichtlicher! Logischerweise macht man auch mehr schlechte Erfahrungen, wenn man insgesamt mehr macht. Und wenn Du heute noch nostalgisch auf die gute alte ZJ-Zeit zurückblickst, ist das für mich eher ein Beweis dafür, wie stark sie ihre Mitglieder noch über die aktive Mitgliedschaft hinaus beeinflussen.

Aber zurück zu sol: was hat sich inzwischen getan? Wolltest Du keine Fortsetzung schreiben?

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Hi Madamebutterfly,

schade daß man Dich nie im Chat antrifft.

pupillo

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Hi pupillo,

Ich bin ab und zu im Chat, halte mich aber selten länger auf, weil da meiner Erfahrung nach meist nur Unbekannte smalltalken.

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Hi sol,

Ich kann mich butterfly da nur anschließen. Auch ich habe nichts gutes über die ZJ gehört. Ich hab zwar nicht soviel Wissen über die Bande wie sie, aber ich habe ein Buch über die ZJ gelesen. Dort berichtet ein Aussteiger über die psychologischen Tricks der Sekte, mit der sie ihre Mitglieder bei der Stange halten will.
HEINRICH KLAST "DIE FIKTIVE REALITÄT", REMBRON-VERLAG
So heisst das Buch.
Wenn man das gelesen hat, dann bekommt man ein völlig anderes Bild von der Bande. Vorher hab ich die Leute die an der Strasse stehen und für den Wachturm werben, immer für liebe, etwas trottelige, alte Omas gehalten. Nach Lesen dieses Buches allerdings, weiß ich, dass das eine organisierte Verbrecherbande ist. Wenn man da einmal drin ist, gibt es kaum einen Weg wieder hinaus. Die ZJ machen die Mitglieder so abhängig, dass sie ohne die Sekte kaum noch einen Fuß auf den Boden bekommen würden.
Der Autor des oben genannten Buches hat nach seinem Austritt und der Veröffentlichung seines Buches sogar Morddrohungen bekommen.
Ich gehe mal davon aus, dass deine Freundin schon total in diesem "Sog" der Sekte drin ist, da sie ja schon Zeit ihres Lebens dabei ist. Ich glaube, dass du vor einem hoffnungslosen Unterfangen stehst, wenn du versuchen willst sie von der Sekte zu lösen. Ausserdem könnte das sehr gefährlich werden. Es könnte sowohl für Sie, alsauch für dich unangenehme Folgen haben. Berichte doch noch bitte etwas genauer wie stark sie von der Sekte abhängig ist.
Nach meinem Wissen, gibt es nämlich auch Leute, die nur am Rande der Sekte stehen. Diese werden von Heinrich Klast "Schleifer" genannt. Diese "Schleifer" sind nicht richtig in die Sekte integriert, sie werden lediglich geduldet. "Schleifer" entstehen bei den ZJ z.B. wenn ein Kind in die Sekte hineingeboren wurde, sich aber, wenn es das Erwachsenenalter erreicht, ideologiefeindlich verhält.
Eigentlich will man diese "Schleifer" gar nicht in der Sekte haben, aber man will sie auch nicht ganz gehen lassen, da man sie weiter unter Kontrolle haben will. Sie werden von der Sekte lediglich beobachtet. Es wird geschaut, ob sie irgendetwas machen, dass dem Gefüge der Sekte schaden könnte. Für diese "Schleifer" soll es einfacher sein aus der Sekte herauszukommen. Wenn deine Freundin diesen Status in der Sekte hat, gibt es auch vielleicht eine Möglichkeit wie du es schaffen kannst, sie dort rauszuholen. Sollte sie diesen Status allerdings nicht haben, dann lass es lieber.
Um weitere Informationen über die Sekte zu erhalten, empfehle ich dir das oben genannte Buch. Leider besitze ich dieses Buch nicht mehr und kann dir deshalb auch nicht die ISBN Nummer geben. Aber schau einfach mal im Internet nach da wirst du es sicher finden.

Ich wünsche dir und deiner Freundin alles Gute,
gabber