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Alt 14.08.2001, 22:57   #11
Marie-Louise
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 217

Hi, putzi!

Natürlich kannst Du mir Dinge schreiben, die Dich bewegen! Ob sie mir nun was bringen oder nicht, ist egal! Dir tut das doch auch gut und dann ist doch schon was gewonnen!

Ich gebe Dir und Deiner Thera recht, dass best. Dinge wohl nur dann aufhören, wenn sie vollständig erkannt sind. Darum, in dieser Hoffnung, hab ich auch hier diesen Thread verfaßt. Es ist ja nicht so, dass ich noch nie mit jemandem darüber gesprochen habe ... *seufz*

Zu den Erwartungen kann ich nur sagen, dass es wirklich so ist, dass ich diesen Mann liebe und seine Frau werden möchte. Er begreift es nicht (oder kann es nicht). Andere Motive erkenne ich da einfach nicht (glaub mir, ich wäre ehrlich!). Als ich ihn das erste Mal in meinem Arm hielt, wußte ich das ... Bis heute ist es so geblieben.

Natürlich ist auch meine Ratio im Spiel (was das Vergessen anbelangt), aber wirklich kann ich das nie. Ich konnte es nur zu der Zeit, als ich eine andere Beziehung hatte (sie dauerte 7 Monate) und als sich wochenweise was anderes anbahnte. Darin sehe ich auch ehrlich gesagt, meine einzige Hoffnung, ihn zu vergessen. Vielleicht hilft das Deinen Erkenntnissen weiter?

Doch im Moment bin ich (seit 8 Monaten) alleine und er ist in meinen Gedanken präsent. Doch warum passsieren immer so Kontaktversuche von seiner Seite und es wird nichts daraus (schau in meine anderen Postings)?

Meinst Du, ein klärendes Gespräch könnte helfen? Also hinfahren zu ihm u reden? Knallharte Facts? Es wirklich beim Namen nennen? Ihm sagen, daß ich ihn nie vergessen habe etc.? Ich bin entschlossen.
Allerdings kann er nur sehr selten solche Gespräche zulassen. Er blockt dann ab. Auch ein Indiz?

So long!
ML

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Marie-Louise ist offline  
Alt 15.08.2001, 11:01   #12
Lutricia
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Registriert seit: 02/2001
Ort: Schweiz
Beiträge: 208
Hallo Marie-Louise

Weiterbildung habe ich zum glück nur 2 mal die woche. Mehr würde auch nicht drinliegen neben der regulären arbeit.

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht ganz vostellen, was er für ein problem hat. Deine schilderung über sein vorheriges leben hört sich für mich eigentlich recht normal an. Nur das er am ende immer der verlassene war und das er an der letzten trennung immer noch nagt kann doch nicht der grund für sein verhalten sein. Es ist doch schon so lange her.

Ich an deiner stelle würde ihn aber schon mal mit ein paar fragen konfrontieren. Wieso er sich immer wieder bei dir meldet, sich dann so viel mühe gibt und trotzdem immer wieder ganz plötzlich abblockt. Es sollte doch möglich sein, ein ernsthaftes gespräch darüber zu führen, ohne das er sich gleich zurückzieht. Du kannst ihm ja auch etwas über deine gefühle mitteilen und ihm sagen, wie wichtig dir das ganze eigentlich ist.

Weis du, ich persönlich bin der meinung, dass man es immer versuchen sollte. Verlieren kannst du ja eigentlich nichts. Ich finde aber auch, dass du konsequent loslassen solltes, falls du merkst, das alles nichts bringt. Du hast geschrieben, dass du beruflich gerade "ein neues leben" begonnen hast und ich würde das alles nicht aufs spiel setzen.

Tja, ich bin dir wahrscheinlich nicht gerade eine grosse hilfe, trotzdem herzlich

Lutricia
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Lutricia ist offline  
Alt 15.08.2001, 12:23   #13
Marie-Louise
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 217
Liebe Lutricia!

Danke für Deine Worte!

Gut, ich meine seine Vorgeschichte zu kennen. Aber wie oft verstecken sich Menschen hinter etwas - weiß ich denn, was vielleicht noch so war? Welche Sorgen er (noch wirklich) hat? Dafür wohnen wir zu weit auseinander, als das ich behaupten könne, ich kenne sein Leben ...

Du schreibst etwas zum Gespräch und zum Loslassen, wenn es nicht fruchtet. Dazu liegt mir folgendes auf dem Herzen:

Wenn ich ihn in absehbarer Zeit treffe/treffen sollte (ich hab mit ihm tel. u. mein Kommen angekündigt) - es liegen 8 Monate zwischen unserer letzten Begegnung - kann ich da meine große Botschaft einfach so loslassen? So unvermittelt?
Ich würde es tun, denn es will aus mir heraus.

Oben habe ich geschrieben, dass er wenig zu existentiellen Gesprächen bereit ist. "Laß das jetzt. Ich kann das nicht!"

Das andere betrifft das Loslassen: Was war dieses Jahr schon? Er lud mich in den Urlaub ein (extra Anruf von ihm) -es wurde nichts draus. Er wollte mich im Urlaub besuchen - er kam nicht. Ich rief ihn am Valentinstag an - aufgelget. Ich schrieb ihm 1 Karte u sprach auf den AB - keine Resonanz. Ich rief ihn zweimal selber an - er wollte sich treffen (dann meldete ich mich aber nicht mehr, weil ich berufl. zu weit weg war und realisierte das Treffen nicht mehr).

Eigentlich Grund genug, loszulassen - für eine sonst selbstbewußte Frau.

Doch ich leide unendlich, Lutricia!

Danke für Dein "Zuhören"!

Liebe Grüße,
Marie-Louise

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Marie-Louise ist offline  
Alt 15.08.2001, 14:45   #14
Lutricia
Member
 
Registriert seit: 02/2001
Ort: Schweiz
Beiträge: 208
Ach Marie-Louise

Was legt einem das leben nur für schwierigkeiten in den weg. *dichmalganzliebindenarmnimmt*

Die situation sieht für mich sehr auswegslos aus, vorallem weil er zu keinem gespräch bereit ist. Überdies finde ich sein verhalten dir gegenüber unter allem hund. Er hat sicherlich schon lange festgestellt, welche gefühle du ihm entgegenbringst (so etwas fühlt man!) und unter diesen umständen behandelt man jemanden nicht so wie er dich.

Ich selber würde mir das niemals von ihm gefallen lassen. Macht es dich nicht auch manchmal irgendwie wütend? Denkst du nicht manchmal auch, dass er dich mal kreuzweise kann? Wie kannst du ihm all das einfach verzeihen? Du bist doch auch ein mensch mit gefühlen und darauf tritt man nicht einfach herum.

Du fragst dich, was in seinem leben sonst noch alles vorgefallen ist? Das weis nur er selber, aber es gibt ihm deswegen noch lange nicht das recht, mit anderen menschen so achtlos umzugehen.

Ich verstehe sehr gut, dass du leidest. Ich denke aber auch, dass es vielleicht wirklich an der zeit ist, ihn aus deinem leben zu streichen. Wenn du ihn immer wieder siehst oder auf seine kontaktaufnahmen reagierst wird das doch nie ein ende haben. Du hast so etwas nicht verdient!

Lutricia
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Lutricia ist offline  
Alt 15.08.2001, 15:07   #15
Marie-Louise
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 217
Ein Tropfen Liebe ist eben mehr als ein Ozean an Wille und Verstand ...

... und darum ist dieser Tropfen es mir wert!

Ich kann Deine Überlegungen klar nachvollziehen. Aber ich kann auch nicht aus meiner Haut oder mein Herz über Bord werfen. Ich leide ja auch, würde ich sonst hier/Dir posten? Ich will ja auch eine Wende bei den Gefühlen.

Wahrscheinlich warst Du jetzt so baff über meine letzten Zeilen, dass bei Dir die Sache mit dem Treffen und den konkreten Worten ins Hintertreffen geraten ist ...

Was denkst Du?
Zwei Sätze wird er sich doch anhören können ...

Die Treffen, die wir bisher hatten, waren in der ersten Hälfte immer wunderschön, dann war es, als könne er die Nähe nicht zulassen ... Gemeldet hat er sich danach selten. Es war doch auch für ihn schön und bereichernd. Ich verstehe das nicht (wie gesagt, Intimes stand für ihn dabei nicht im Vordergrund, so dass man meinen könnte, er träfe sich deshalb). So eine Frau muß er sich doch wünschen!
Auch wie er unbd wie ich wohnen - volle Übereinstimmung!
Na ja ...

Was denktst Du von dem Mann selber?

Was machst Du denn heute noch? Wie lange mußt Du arbeiten?

Nochmal liebe Grüße,
ML

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Marie-Louise ist offline  
Alt 15.08.2001, 15:30   #16
Lutricia
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Registriert seit: 02/2001
Ort: Schweiz
Beiträge: 208
Auf einen versuch mehr oder weniger kommt es sicher nicht an. Ich bin eigentlich schon der meinung, dass man kämpfen sollte, wenn man der meinung ist, dass es sich lohnt.

Nur bin ich nicht sicher ob es sich lohnt. Du fragst mich, wie ich über den mann denke. Es ist schwierig, darauf zu antworten wenn man jemanden nur aus erzählungen kennt. Was mich auf jeden fall sehr stört, ich das ewige hin und her von seiner seite. Sein verhalten dir gegenüber gefällt mir auch überhaupt nicht. Du hast so viel verständnis für ihn, nimmst so viel hin von ihm, da sollte eigentlich auch etwas mehr von ihm kommen. Eine beziehung kann doch nur aus gegenseitigem nehmen und geben bestehen. Bei euch sieht mir das ganze aber irgendwie sehr einseitig aus.

Wenn dir wirklich so viel an ihm liegt, dann starte doch noch einen letzen versuch und gib dein bestes. Stell ihn vor ein ultimatum. Wenn er wirklich etwas für dich empfindet, wird er sich schon entscheiden. Falls es nicht klappt weisst du dann wenigstens, woran du bist und du musst dir später keine vorwüfe machen.

Ich würde aber auf keinen fall noch lange so weiter machen. Du spürst doch selber, dass es dich runterzieht und dich blockiert. Um eine eindeutige klärung kommst du sowieso nicht herum. Und je früher du weisst, wie es weiter geht, um so besser.

Ich wünsche dir jedenfalls ganz viel kraft und viel glück.

Ich selber arbeite heute noch bis ca. 17 uhr. Danach gehe ich noch besorgungen machen. Meine schwester und eine kollegin kommen heute zum abendessen vorbei.

Ich hoffe, wieder von dir zu hören.

Bis bald, Lutricia.

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Lutricia ist offline  
Alt 15.08.2001, 15:54   #17
putzi
Golden Member
 
Registriert seit: 07/1999
Ort: ma/hd
Beiträge: 1.202
hi marie,

tja, einen konkreten tipp oder einer erklärung kann ich dir leider nicht anbieten, aber insgesamt finde ich sein verhalten für sein alter *g* etwas seltsam.
du weisst allerdings nicht, in welchem seelischen zustand er war, als er dich die male ankontaktiert hat. es sieht beinah so aus, als ob er dann angst vor seiner eigenen courage bekommen hat und lieber kneift, als mal wirklich etwas konkretes auf sich zukommen lassen, bis auf den einen urlaub.
nur, ohne erklärung wirst du vermutlich noch lange an diesem typ herumrätseln und nach den gründen suchen. und ohne einen austausch mit ihm, der dir als einziger helfen kann, ist das ziemlich sinnlos. ein gespräch ist natürlich keine garantie für eine lösung, besonders, wenn er abblockt und du das gefühl hast, ihn in die enge zu treiben und aus angst, zu aufdringlich oder unangenehm zu sein, die entscheidenden dinge eh nicht ansprichst.. dich, nicht traust, eine klare antwort einzufordern, quasi, denn es wäre ja möglich, dass er dann ganz zumacht. dieses verhalten des nicht-reden-wollens spricht für mich eher nach unvermögen, sich den eigenen gefühlen stellen zu können oder angst davor. aus-dem-weg-gehen ist für einfacher als die alternative, sich mit dir auseinanderzusetzen...

entschuldige, vielleicht hast dus schon erwähnt und ich habs überlesen, was ist mit seiner vergangenheit ? war er verheiratet ? falls er aus vergangenen zeiten irgendwelche schäden davongetragen hat (und wer hat das nicht *g*) dürfte es eventuell schon zu spät sein, diese beheben zu können. sorry, für dieses ehrlich statement von mir, aber es ist meine meinung, da ich sehe, das es schon für mich nicht ganz einfach ist, den angesammelten "müll" zu verarbeiten, und ich bin 33...

da du auf jeden fall nach 8 monaten ohne kontakt ihn immer noch liebst, solltest du sehen, dass du es forcierst, so oder so... und da spreche ich eben aus eigner erfahrung. ich bin froh, dass ich zu meinem phantom nun wieder fast täglich kontakt habe, zwar auch ständig an ihn denke, aber dieses ständige interpretieren oder nachträgliche analysieren von irgendwelchen vergangenen dingen hat weitestgehend aufgehört... ok, ich bekomme jetzt ständig frisches futter , welches ich verarbeiten kann, aber ich setze mich direkt mit dem menschen auseinander, und das ist wesentlich effektiver, als aus der ferne grübeln und raten...

liebe grüße
putzi
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putzi ist offline  
Alt 16.08.2001, 12:08   #18
diddlemouse
Member
 
Registriert seit: 08/2001
Beiträge: 122
hallo marie-louise!

tut mir leid, dass ich dir erst heute antworte, aber ich habe leider nur im büro/kanzlei die möglichkeit, ins internet zu gelangen. und gestern war ja feiertag ...

du fragst, wie ich dieses "ausnutzen" sehe? er hält sich immer ein hintertürchen offen - du bist da, wenn er dich braucht (auch wenn dieses brauchen keinen sexuellen inhalt hat). du versperrst deine gefühlen anderen gegenüber - er versucht immer wieder, deine gedankengänge zu beherrschen. und solange ihm dies gelingt, wirst du immer von ihm abhängig sein. du lässt keine neue liebe in deinem herzen zu.

dieser mensch ist in meinen augen gesehen ein totaler looser!!! er mag zwar einen anerkannten und interessanten beruf haben - vermutlich seine einzig wirklich überzeugende leistung in seinem leben! denn eines scheint er auf keinen fall zu sein: ein beziehungsmensch. und eines scheint er bestimmt nicht zu haben: einen charakter.

du bist für ihn ein spielzeug, dass man hernimmt, wenn man gerade lust hat, damit zu spielen. wenn die lust vergeht, landet es wieder in einer ecke und wird ignoriert. so ist es doch in eurer "beziehung", oder nicht?

ich glaube, dieser mann ist nicht fähig, eine wirkliche beziehung zu einem menschen aufzubauen. auch wenn er dir gegenüber davon spricht und auch seine wohnung danach ausgerichtet hat - er ist doch in einem fortgeschrittenen alter, in dem man sich die frauen eigentlich nicht mehr so einfach aussuchen kann. wann hat er eigentlich vor, eine fixe beziehung einzugehen, im altersheim vielleicht?

l.g. und mit der bitte um stellungnahme in bezug auf mein statement - diddlemouse
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diddlemouse ist offline  
Alt 17.08.2001, 12:36   #19
Marie-Louise
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Themenstarter
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 217
Hallo, ihr Lieben!

Danke für Eure Worte! Sie stimmen herrlich überein. Wenn schon drei Menschen es ijm Grunde sehr ähnlich sehen, sollte ich auch versuchen, die Realität zu sehen.

Ich dachte halt immer, mir fehlt was: sprich das geeignete Alter! Doch daran läßt sich bekanntlich nichts drehen ...

Ich denke im Moment über vieles davon nach. Bis Ende August habe ich jetzt keinen Internetzugang, kann mich wohl nicht melden!

Aber dann tue ich es auf jeden Fall wieder!

Ganz liebe Grüsse & Dank!
ML

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Marie-Louise ist offline  
 

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