Anna

Soll er darüber nachdenken bis Samstag. Er hat ja schon damit angefangen, dann dürfte er bis dahin fertig sein - zumal es mE da auch nicht enorm viel zu denken gibt. Aber Männer sind anders und brauchen vielleicht beim Nachdenken so lange wie man es sich in anderen Situationen wünschen würde.

Nein, im Ernst. Fordere es klar von ihm - ganz klar. Du brauchst seine Entscheidung (Pah, Entscheidung... sowas von unangebracht in diesem Fall) vor dem Urlaub.

Du möchtest gerne mit ihm den Urlaub verbringen, aber sei mal ehrlich zu Dir: Auch unter diesen Umständen? Ein Urlaub voller Magenschmerzen? Das kann´s doch wohl nicht sein.

Warum sollte ich Dich verachten? Du liebst - und das mehr, als er Dich liebt. Ich verachte ihn für seinen Egoismus. (Sofern ich überhaupt in der Lage bin, fremde Menschen virtuell zu verachten. )

alfaO

anna hat recht. mach nägel mit köpfen !

Bhakti

1. Nicht du bist schwach, sondern er!
2. Wenn du ihn wirklich liebst und ihm eine Chance geben willst, verlange nur Ehrlichkeit von ihm und ich denke auch das okay ist von ihm zu verlangen, das er dich ihr vorstellt. Aber würde ich dann keine Entscheidung a la "Sie oder Ich" verlangen, das dürfte nach hinten losgehen.

Ich würde ihm aber versuchen klar zu machen, das DU als seine Freundin ein Recht auch Aufrichtigkeit hast und er dich verletzt mit dieser Sache. Wenn ihm das egal sein sollte, muss er eben mit der Konsequenz leben, dich zu verlieren...

She_Devil27

Ja, von außen ist es immer ganz leicht, aber wenn man so d´rinsteckt in seiner ganz persönlichen Hölle... Im Grunde weiß ich ja, dass es nur diese eine Antwort gibt und ich ziehe es ja auch durch. Dass ich den Urlaub mit ihm noch mitnehmen will, liegt daran, dass ich solange dafür gekämpft habe, mit ihm soweit zu kommen, soviel ausgehalten habe, damit er meine Gefühle erwidert, mit mir zusammen sein möchte. Und jetzt, wo es so schien, das ich das endlich geschafft habe...ein Phyrrussieg, oder wie das heißt?

Seitdem ihr mir geholfen habt, mir klar zu werden, was da läuft, auch was ihr von ihm denkt, sind meine Magenschmerzen weg. Mir ist, als wäre ein Schleier zerrissen. Meine Wut ist verraucht, ich fühle mich jetzt wie betäubt und hundemüde. Und ich spüre, wie ein Gefühl der Verachtung für ihn in mir hoch kriecht. Im Moment habe ich keine Kraft zu handeln, eine Entscheidung einzufordern, aber auch keine Kraft, etwas für ihn zu empfinden, etwas für ihn zu tun, ihn anzurufen, mit ihm zu reden, seine Stimme zu hören. Normalerweise telefonieren wir mehrmals täglich. Heute nur ganz kurz. Er hat sich nach meiner Mutter erkundigt und das war es dann. Ich hatte kein Bedürfnis mehr, ihn nach irgendwas zu fragen oder ihm irgendwas zu erzählen. War schon komisch. Diese Stille und Leere zwischen uns. Er hat noch gefragt, ob wir morgen was unternehmen. Ich sagte ok, er darauf, also gut, telefonieren wir. Das war es.

Ich werde abwarten, wie es mir morgen geht und situativ entscheiden. Ich finde es verblüffend, wie gleichgültig mir plötzlich alles geworden ist. Ich sehe ihn auf einmal mit ganz anderen Augen (Liebe macht wohl tatsächlich blind). Auch die Zeit ist relativ geworden. Noch vor kurzem konnte ich es immer kaum erwarten, ihn zu sehen, heute ist irgendwie alles so egal...

Ich denke, ich bin dabei abzuschließen. Ich will ihm eine Chance geben, aber gleichzeitig fühle ich, dass er sie nicht nutzen wird. Ich habe mich die ganze Zeit in ihm getäuscht, jetzt bin ich enttäuscht...

Bhakti

Sorry...
Ich weiß das es, wenn man nicht selbst davon betroffen ist, leichter ist klar zu sehen. Aber das ist ja meist auch der Grund, warum man die Hilfe und den Rat von anderen sucht. Weil man selbst meist zu "blind" ist um zu sehen, oder? Aber letztendlich bist du sowieso die einzige auf die du hören wirst und solltest.
Und gerade wenn man so viel in einen Menschen investiert kann man auch extrem enttäuscht werden.
Wichtig ist nur, das man dann auf seine Gefühle hört und nicht (wie ich übrigens) trotz besseren Wissens immer mehr und mehr investiert in der Hoffnung auf "Einsicht" oder sowas. Dann lieber ein paar Gänge zurückschalten und seine Intuition sprechen lassen.

She_Devil27

So isses,

man ist nicht wirklich blind, man will es einfach nur nicht
wahrhaben. Du hast recht, Bhakti, deswegen suche ich ja hier Euren Rat und bin Euch dankbar, wenn Ihr ehrlich und auch sehr deutlich werdet. Umso schwerer ist es dann, sich selbst zu belügen.

Finnwal

She_Devil, stell ihm ein Ultimatum. Zwei Möglichkeiten:

1. Vollständig reiner Tisch = Klarheit für alle Beteiligten. Und dann setzt ihr beide Euch zusammen und klopft mal ab, was für jede(n) von Euch in einer bzw. Eurer Beziehung das Wichtigste ist. Bei Weigerung: Trennung.

2. Vollständig reiner Tisch der Portugiesin gegenüber. Er hat, sagen wir mal, 10 Tage Zeit dafür. Wenn nicht, besuchst DU sie und erzählst ihr alles.

Schaff auf jeden Fall vor der Reise noch Klarheit. Oder willst Du im Ernst in der jetzigen spannungsgeladenen Lage mit ihm verreisen?

Du kannst ihm auch ruhig sagen, dass Du hier mehrere Leute um Meinung befragt hast und die ganze Konstellation ziemlich neutral (so weit möglich) geschildert hast. Alle sind bisher der Meinung, dass er sich krass ins Unrecht gesetzt hat.
Wohlwollend betrachtet hält er sich eine Ersatzfrau (oder: Ausweich-Frau!) warm. Argwöhnisch betrachtet hält er sich eine (potentielle?) Geliebte. Das ist alles andere als in Ordnung, das ist charakterschwache Verarschung pur. Die einzigen Gefühle, an die er denkt, sind SEINE.

Athene Noctua

Hallo She_Devil,

eigentlich wollte ich Dir gestern schon schreiben, aber das Forum hing... nun ja, vieles wurde bereits gesagt. Eines irritiert mich gewaltig: Er will den Urlaub nicht absagen, um der anderen nicht weh zu tun, will ihm nichts von Dir erzählen, um ihr nicht weh zu tun... aber was ist mit Dir? Dir tut er doch wesentlich mehr weh durch dieses Verhalten! Warum ist ihm das Seelenleben irgendeiner anderen Frau wichtiger als das seiner Freundin? So unloyal sollte sich ein Partner nicht geben. Wenn es um die Gefühle meines Freundes geht, dann stoße ich notfalls die gesamte Welt vor den Kopf, bevor ich ihm weh tue.
Das muss jeder von seinem Partner verlangen können.

Aber so wie er es anstellt, MUSST Du ja denken, dass sie ihm wichtiger ist als Du. Das würde ich ihm einmal vor die Nase halten. Vielleicht stimmt es auch gar nicht. Vielleicht ist es nur Taktlosigkeit von ihm und ein bisschen Feigheit, weil er Schiss hat, dass er in der Achtung einer Frau, die er einmal toll fand, sinken könnte, wenn er ihr klaren Wein einschenkt. Außerdem sieht er sich anscheinend gern als großer Beschützer eines armen, zarten, einsamen Seelchens ("Sie hat doch außer mir niemanden..." )

Ich glaube, ich würde gar nicht auf seine Aktionen ihr gegenüber warten, sondern der Dame selbst sagen, was Sache ist. Dazu brauchst Du keine Erlaubnis von ihm. Danach bekommt Dein Freund gleich von zwei Seiten vorgeworfen, wie mies sein Verhalten ist.
Mach ihm klar, dass ihm seine Pfründe wegschwimmen, wenn er nicht noch diese Woche eine klare Priorität setzt.

alfaO

ach nee !


...vielleicht weil er gar keine freundin wollte ?


..und nicht vergessen, IHM zu sagen, was sache ist

ist es zweifellos. aber man muß es ja nicht mitmachen
drum haben wir ja alle geraten, den quatsch sofort zu beenden

Athene Noctua

Hmm, alfaO, warum so zynisch?

Ich bin kein Verfechter von "sofort beenden". Nicht bevor alles Erdenkliche versucht wurde und trotzdem nix mehr geht. Vielmehr halte ich es mit der Methode "Lieber einen Versuch zu viel starten als einen zu wenig". Sonst rauft man sich hinterher die Haare: "Ach, hätte ich uns beiden doch noch eine Chance gegeben..."
Außer man spürt vorher ganz deutlich, dass man nicht mehr will.

Ich hoffe, dass Devils Freund die Chance zu nutzen weiß, die sie ihm noch gewährt.