Forengast

Hallo Bettina!

Ich mußte "lange" über Deine Antwort nachgrübeln. Ich glaube, Du WILLST IHN nicht vergessen. Das KÖNNEN ist nicht Dein Problem. (Bevor Du wütend rot anläufst, laß mich erklären...):

Ich finde, Du siehst ihn aus einer zu rosaroten Brille - kurzum zu Positiv. Klar, wir, insbesondere ich kenne ihn nicht, aber es ist absolut unmöglich ihn für den "Perfekten Mann" zu halten, denn wäre er der PERFEKTE Mann, wie Du ihn beschreibst, dann gäbe es Deinen Beitrag nicht in diesem Herzschmerz-Forum. Ich meine, egal wie Deine Gefühle für ihn sind, egal wie gut er riecht, wieviel Erfahrung er hat, wie man sich als Frau in seiner Gegenwart fühlt: Ihn läßt Deine Liebe und "Leidenschaft" (im wahrsten Sinne des Wortes) kalt. Aus meiner Sicht ist ein solcher Mensch alles andere als Perfekt. Zumal er, laut Deiner letzten Antwort, Deinen Stolz mit Füßen getreten hat (Nur eins haben wir gemeinsam: Einen gewissen Stolz, der von "meinem Red
Butler" arg mit Füßen getreten wurde.)

Warum eigentlich verteidigst Du Deine Gefühle uns gegenüber? Sei doch mal ehrlich und frage Dich, ob es so realistisch ist, was Du über ihn denkst?!? Aus Deinen Antworten zu schließen, ward ihr nie richtig Zusammen, also woher nimmst Du dann die Vermutung, daß IHR ein "perfektes" Paar sein würdet? Warum schwelgst Du in "Träumen" (mit oder ohne Happy End -> 50:50), während Du auf der anderen Seite glücklich sein kannst - jaaaaa, Du könntest glücklich sein, wenn Du Dich nur trauen würdest zu sehen, daß er nicht Mr. Perfect ist!

Sehe Dein Problem doch etwas Objektiver: Ein Mann von dem Du denkst (aufgrund von kurzzeitigen "Erfahrungen"), daß er absolut RICHTIG für Dich ist, will Dich nicht. (Entschuldige bitte die Härte..) Warum zäumst Du dann das Pferd nicht andersrum auf und sagst, ein Mann, egal wie perfekt er auch immer sein mag, der mich NICHT will, kann NICHT perfekt sein?????

Und nochwas: Ob man einem "perfekten" Partner für´s Leben nur einmal begegnet, hängt in erster Linie auch davon ab, ob man sich daruaf einläßt einem zu begegnen. Wenn ich eine Mauer um mich aufbaue und nur noch in einer virtuellen Welt lebe, dann werde ich niemals einen solchen Menschen wieder finden.

Bettina, es gibt auch andere Männer, die gut riechen, die Dein Herz bewegen, die Dir die Sterne vom Himmel holen, die Leidenschaften in Dir wecken - gebe ihnen doch fairerweise eine Chance - und zwar eine Objektive.

Wenn ich jetzt zu hart geschrieben habe, dann bitte ich Dich 2000 mal um Verzeihung. Ich möchte Dich nicht kränken oder verletzen.

Einen schönen Abend wünscht Dir

Martin


P.S. Übrigens, eine Beziehung einzugehen, unter der Voraussetzung, daß Du dieses Problem nicht gelöst hast, finde ich nicht sehr gut. Damit spielst Du doch mit Deinem Partner, oder?

P.S.2: Nein, ich habe "Vom Winde verweht" nicht gesehen. Ist mir dadurch was entgangen?

Forengast

Lieber Martin,

irgendwie hast Du mit all dem Recht, was Du sagst, aber weißt Du ich war einfach noch nie sehr rational und logisch ( welches weibliche Wesen ist das schon ?).
Ich lebe nun mal in meiner eigenen Welt, die viele, wenn ich sie ihnen zeige, nicht verstehen....
Schlagworte wie virtuell, "Träumereien, kenne ich sehr gut.
A. hat mich auch oft deswegen angegriffen.
Er konnte meine Sprache oft nicht verstehen, bzw. rational nachvollziehen, was ich ihm sagen wollte, deswegen ist es
auch oft zu "Mißverständnissen" gekommen.
Wir hatten uns nie etwas zu "sagen",
denn er hat mich nie verstanden und ich ihn wohl auch nie so ganz.
Trotzdem habe ich in seiner Gegenwart immer dieses eine starke Gefühl verspürt,
daß ich zuvor nicht gekannt habe ( und ich bin schon über 20 !).
Ohoh, ich glaube, ich wiederhole mich...
schätze ich brauche einfach mal ne Runde Schlaf.....

B.

P.S.: Übrigens ich finde nicht, daß Du
"hart" warst. Du bist einfach nur ehrlich.
Solche Leute trifft man leider viel zu selten.

Forengast

Liebe Bettina,

mal ganz ehrlich: glaubst Du nicht, daß es vielleicht doch noch einen Partner für Dich gibt, der besser zu Dir paßt? Anscheinend gab es in Eurer "Beziehung" einige Leichen im Keller, wenn ich Dich richtig verstanden habe. Also ehrlich gesagt: Von außen würde ich nicht sagen, daß es ein Traumpartner ist, solange er Dich nicht versteht....(..aber welcher Mann versteht schon eine Frau???)

Mal eine Frage ganz nebenbei: Was für ein Sternzeichen bist Du?

Ciao, Martin

Forengast

Lieber Martin,

Ich bin natürlich Sternzeichen Stier,
wie soll es auch anders sein:
ein bißchen stur, aber treu wie Gold,
wie Du bereits erkennen konntest.
Welches Sternzeichen bist Du denn ?
Laß mich raten, Wassermann ?
( im Aszedent Widder, Löwe, Jungfrau, Krebs,Steinbock, Skorpion, Waage, Fisch,Schütze, oder Stier http://lovetalk.de/forum/wink.gif) )
Ich habe sogar einige Horoskopbücher,
die mich richtig gut beschreiben,
ich könnte Dir ja mal ein paar Auszüge davon schicken http://lovetalk.de/forum/wink.gif))
Nein, im Ernst, irgendwie glaube ich schon,
daß es mehr zwischen Himmel und Erde gibt, was wissenschaftlich nachweisbar ist.
Und Du ?

B.

Forengast

Liebe Bettina!

Danke für Deine Nachricht. Mit den Sternzeichen ist das so´ne Sache: Ich bin ein sehr technischer Mensch und glaube (im Prinzip) nur an das, was wissenschaftlich erklärbar ist. ABER: Aus einer gewissen Menschenkenntnis heraus (soll nicht eingebildet klingen bitte!!), stelle ich immer mehr fest, daß es gewisse Parallelen zwischen Sternzeichen, Aszendenten und des Verhaltens des Menschen gibt.

Dennoch hätte ich Dich für ein Feurzeichen gehalten. Ich hätte jetzt auf Löwe getippt - lag aber somit weit daneben. (Als Stier bist Du ja bald mit Geburtstag an der Reihe, gell?)

Was ist denn der Mann, um den es geht für ein Sternzeichen? Was hast Du für´n Aszendenten?

Ich bin Widder mit Asz. Krebs, wobei der Krebs intensiver ist. Widder sind im Übrigen Menschen, die (fast) niemals aufgeben - auch dann nicht, wenn sie einen "Stier" auf den richtigen Weg bringen wollen )))

Was ich nochmals Fragen wollte: Der Mann, um den es geht, den kennst Du seit 2 Jahren und hast ihm aber erst nach ca. 2 Jahren Deine Gefühle gestanden. Ist das so? Warum eigentlich so spät? Diesen Teil Deiner Geschichte verstehe ich nicht! Klär mich bitte auf.

Bis bald,

Martin


P.S. Allein schon die Tatsache, das es das unerklärliche Gefühl der Liebe gibt (nicht die hormonelle L.) ist für mich Beweis genug, daß es mehr zwischen Himmel und Hölle gibt, als die Wissenschaft erklären kann und jemals wird.

Forengast

W A S ????

Du bist Widder, ( lieber ) Martin ???
Und Du hast Dich doch so nett angehört http://lovetalk.de/forum/wink.gif))
Scheußliches Sternzeichen.
Der Mann, von dem ich Dir berichtet habe, ist nämlich auch Widder.
hätte ich nur meinen Horoskopbüchern geglaubt, in denen stand:
"Die zwei passen nun wirklich nicht zusammen " oder "Die Sturheit des Stiers tritt der Entschlossenheit des Widders entgegen".
Aber wer glaubt schon einem Horoskopbuch, wenn man verliebt ist ?

Daß Du mich für ein Feuerzeichen gehalten hast, wundert mich nicht:
Das liegt vielleicht daran, daß ich mich in diesem Talk sehr offen gebe, bzgl. meiner Gedanken und Gefühle, was aber nicht heißt, daß ich im Alltag verklemmt bin,
sondern eher...ein etwas ruhigerer, zurückhaltenderer Typ, vor allem, wenn ich die Leute noch nicht so kenne, kann ich sogar richtig scheu sein....
Aber wie sagt man so schön:
Stille Wasser sind tief.
Auch so eine Tatsache, die mein (lieber)
Andreas nie gesehen hat.
Er hat doch wirklich immer gedacht, ich sei so´ne langweilige Vorstadtpomeranze, die nichts zu sagen hat, derweil habe ich mich
nur nie getraut, viel zu sagen, weil ich Angst hatte, etwas Falsches zu sagen und wenn ich dann etwas gesagt habe, dann war es auch in seinen Augen tatsächlich falsch. Ich glaube ich habe noch nie einen Menschen getroffen, der so schlecht andere Meinungen akzeptieren konnte, wie er...und dummerweise hatte ich immer meine eigene Meinung.
Ich finde man sollte Meinungen nicht so ernst nehmen, die Menschen, die dahinter stecken jedoch sehr wohl,
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß sich Meinungen oft auch sehr schnell ändern können, die Menschen dahinter in ihren Kern jedoch nie.....
Na ja , genug philosphiert, schätze ich bin einfach mal wieder etwas verspielt heute, was Gedankenspielereien angeht....
Um auf Deine Frage einzugehen,
ob ich den Mann schon seit zwei Jahren kenne und so...
Dem ist so, eigentlich schon viel länger
(zuvor hatten wir nur Briefkontakt ).
Irgendwie habe ich mich nie getraut, ihm zu sagen, was ich für ihn empfinde, wahrscheinlich hätte er es sowieso nicht verstanden. Irgenwie habe ich immer gehofft, daß er sich auch eines Tages in mich verlieben würde...und dann hätte ich es ihm vielleicht gestanden. ich glaube nun mal, daß es Unglück bringt, wenn man als Frau einem Mann die Liebe zuerst gesteht.
Ich glaube, dann kann frau die Beziehung gleich ganz vergessen. In jedem Mann steckt doch noch irgendwo, tief im Unterbewußtsein vergraben der Jägerinstinkt.....Oder wie denkst Du darüber ?
Bye
B.

[Diese Nachricht wurde von felidae am 07-04-99 geändert.]

[Diese Nachricht wurde von felidae am 07-04-99 geändert.]

Forengast

Hmmm, solch ich mich jetzt geehrt oder geschmeichelt fühlen - oder BEIDES? Ja, ich bin Widder und Widder sind die ungestümtesten, polterhaftigsten und rauhsten Menschen die es gibt. Der sprichwörtlich Elefant in dem Porzelanladen der Gefühle, um mir mal ganz kurz dieser Metapher zu bedienen. ABER: Widder sind im Herzen aus Gold. Ehrlich, treu, humorvoll, handzahm wenn man weiß wie man mit ihnen umgehen muß usw. (stopp die Selbstbeweihräucherung, MArtin...)

Tja, wie bereits erwähnt bin ich mehr Krebs als Widder, obwohl ich doch diese starken, natürlichen Kräfte in mir Spüre, z.B. wenn ich mich streite oder wenn jemand in meiner Umgebung nicht so schnell etwas kapiert.

Jetzt wo ich weiß, daß Dein Andreas ein Widder ist, sehe ich Dein Problem natürlich völlig anders.. Nein, ganz im Ernst: Kannst Du mir erklären, wie man 2 Jahre (und mehr) in der Nähe eines Menschen sein kann und nicht zu merken oder gar zu fühlen (beiderseits), daß man ineinander verliebt ist (oder nicht)? Also das ist sehr Widderuntypisch, denn gerade die Sorte Sternzeichen sind Jäger. Ein Widder gräbt solange an seiner Traumfrau bis er sie hat und dann.....sieht er sich erneut in seinem Gehege um.

Allerdings würde ich nicht so weit gehen und sagen, daß alle Männer Jäger sind. Ich denke, daß einige Männer in diesem Chat gerne sehen würden, wenn die Frau den "Erstschlag" übernimmt, sprich die Initiative ergreift. Wir leben ja schließlich nicht im 12 Jh. vor Chr. als man sich als Mann noch sein Weib mit der Keule von seiner Liebe überzeugen konnte. (Der Ausdruck: "Die gute alte Zeit" stammt deswegen von Männern )

Noch so´ne doffe frage von mir (hast Du schon Löcher im Bauch):
Kann es sein, daß Dich dieser Andreas mehr sexuell fasziniert und anspricht als psychisch? Kann es sein, daß ihr von Euren Hobbies und "Berufen" total verschieden seid, so wie Künstler und Banker? Was, denkst Du, ist eigentlich gleich bei Euch und auf welche Gemeinsamkeiten könntet ihr aufbauen, wenn ihr eine Beziehung hättet?

Je weiter sich "unser" Gedankenaustausch entwickelt, umso mehr habe ich den Eindruck, daß dieser Andreas der absolute Un-Mann aus Deiner Sicht ist. Du schreibst teilweise so negativ über ihn, daß ich denke, der Mann ist kein Prinz sondern das Gegenteil. Lese Dir doch mal ganz in Ruhe und Muse Deine Messages durch und Du wirst sehen, daß er alles andere als PERFEKT ist (..wieder Widderuntypisch )

So Bettina, philosphiere ruhig weiter, denn das ist Interessant. Da ich auch eher ein schüchterner Mensch bin, kann ich Deine Offenheit in diesem Forum verstehen - zumal hier wirklich starke Antworten dabei sind.

Ich hoffe nicht, daß ich jetzt bei Dir "untendurch" bin, nachdem ich ebenfalls im Widder geboren wurde.

Ich freue mich auf Deine ausführlichen Antworten und auf die Anrede "Liebster Martin" anstatt (lieber) Martin in Deinem nächsten Posting.

Ciao,

Martin


P.S. Was war an Deiner Nachricht so schlimm, daß Du sie 2 mal ändern mußtest. Stand da etwa noch was negativeres über Widder??

Forengast

Liebe Bettina,

zunächst mal vielen Dank für Deine Antwort zu meinem Beitrag. Ich habe auch gelesen, was Du Manou geschrieben hast. Es ist schon komisch, alles was sie geschrieben hat, hätte auch ich fast genauso schreiben können. Dein Zitat aus "Ein unmoralisches Angebot" fand ich sehr schön, ehrlich gesagt mußte ich ein paar Tränen verdrücken, als ich darüber nachgedacht habe.

Was Du ihr geschrieben hast, klingt so als würde es Dir langsam besser gehen? Was ich aus Deinen Antworten an Martin gelesen habe, zeigt, daß er Dich vielleicht gar nicht verdient hat, oder? Es wurde ja schon so viel gesagt und ich würde mich wahrscheinlich nur wiederholen. Ich wünsche Dir jedenfalls alles Liebe, und daß Du es schaffst über ihn wegzukommen.

Viele Grüße von einem Nicht-Widder

Steffen

Forengast

Lieb(st)er Martin,

oups, hätte ich doch beinahe "ster"
weggelassen. Lieb Martin, klingt auch nicht schlecht, oder http://lovetalk.de/forum/smile.gif)

Nun denn....
Daß ich momentan so negativ über
einen gewissen Andreas schreibe, liegt wohl daran, daß ich mich momentan wohl
in der sogenannten Wutphase meiner Trauer befinde. wurde nach zwei Jahren auch endlich mal Zeit.

Außerdem helfen mir die Beiträge in diesem Forum ein wenig über meine Trauer hinweg......und da ich mich beruflich ( bzw. praktikum-lich ) derzeit in einer anderen Stadt befinde ( sozusagen weit weg von ihm ), in der ich schon sehr viele Menschen kennengelernt habe, ja sogar Freunde gefunden habe, sehe ich die ganze Sache auch allmählich etwas klarer und objektiver.
Ich glaube, ich bleibe für immer in dieser Stadt ( hoffentlich läßt sich das irgendwie regeln und wenn nicht, bleibe ich höchstwahrscheinlich zumindest das nächste Semester hier ).
Ich wiiiiiiil nicht mehr "nach Hause" *quengel* *plärrr*.

Weißt Du zum ersten Mal lebe ich so richtig im Hier und Jetzt auf.
Ich habe lange nachgedacht und ich glaube, daß was mich an Andreas immer so fasziniert hat, war dieses "unbändige" Leben, das er ausgestrahlt hat.
Gerne hätte ich mir von ihm diese "lebendige" Welt zeigen lassen.

Jetzt, wo ich dabei bin, mit ihm abzuschließen, und keinerlei Hoffnung mehr besteht, daß er mich "ein bißchen an die Hand nimmt" und mir sein "Leben" zeigt, habe ich mir gesagt:
Dann zeigst Du dir das Leben eben selbst.
Und das passiert auch momentan
Ich möchte das festhalten, zumindest noch eine Weile.

Um auf Deine Fragen zurückzukommen:
Mein Traumprinz und ich hatten nie viel gemeinsam ( außer vielleicht ein tiefes Gefühl ganz tief innen; irgendwie habe ich immer gehofft, daß er dieses Gefühl irgendwann einmal mit mir teilen würde,
aber er hat das wahrscheinlich nie erkannt, vielleicht hatte er ja auch gar keine tiefen Gefühle und ich habe mir das nur eingebildet ) aber weißt Du für ihn, habe ich zum ersten Mal sooo intensiv für einen M a n n empfunden, wie man das sonst normalerweise nur in Kitschromanen zu lesen bekommt, hätte ich nie für möglich gehalten, zumal ich normalerweise ein "sehr vernünftiger" Typ bin. ( Fünf Jahre früher und ich hätte denjenigen ausgelacht, wenn der mir gesagt hätte, daß ich mich mal so verlieben würde )
d.h daß ich mich zwar gerne meinen Träumen hingebe, aber doch letztendlich weiß, wie die Realität aussieht ( für mich meistens schwarz, ich kann nämlich ganz schön pessimistisch sein, darum gefällt es mir auch in meiner "Traumwelt" am liebsten:
Dort ist alles bunt , friedvoll, ruhig, voller Liebe, na ja eben eine heile Welt ).

Ich weiß, Du hältst mich jetzt sicherlich für naiv und vielleicht bin ich das auch,
aber so ist eben meine Art zu leben und diese Einstellung hält mich auch in schweren düsteren Zeiten ( und die hatte ich schon zu Genüge ) über Wasser.

Auch das war immer so ein Knackpunkt, wo er mich nie verstanden hat.
Wenn wir beide mal eine anständige Kommunikation zustande brachten,
dann ähnelte das eher einem Wortgefecht:
ER hat immer wissenschaftlich-rational argumentiert, ich immer philosophisch-spirituell, wobei ich aber wußte, daß er wissenschaftlich argumentierte, er aber im Gegenzug nie zu begreifen schien, daß meine Argumente nie naturwissenschaftlich-rational gemeint waren, sondern immer nur philosophisch, so daß er, wenn ich eine philosophische These aufstelle, diese von der naturwissenschaftlichen Seite beleuchtete
und sie natürlich auch deswegen in Frage stellte, mich in Frage stellte.

Irgendwie fühlte er sich ständig durch meine Art angegriffen.
Ich bin nun mal der Typ, der die Dinge des Lebens eher philosophisch-tiefgründig sieht
als naturwissenschaftlich ( so kann ich stundenlang über einen einzigen Satz nachdenken ).

Und obwohl ich eine Naturwissenschaft studiere, bin ich dieser Wissenschaft gegenüber eher skeptisch eingestellt
Wie Du siehst, es ist ziemlich kompliziert.

Bye
B.

P.S: das ich meinen letzten Beitrag korrigiert habe, liegt wohl daran, daß ich sehr perfektionistisch sein kann, selbst wenn es nur ein kleiner Rechtschreibfehler ist.
Anyway, wie kriegst Du eigentlich so schöne Blocksätze hin? meine sehen immer so zerfleddert aus...

[Diese Nachricht wurde von felidae am 08-04-99 geändert.]

Forengast

Hallo Bettina,
Du fragtest mich ob ich die Frau von der ich schrieb geliebt habe? Ja das hatte ich wirklich. Da war wieder so das Gefühl in einem das man schon lange nicht mehr hatte, bei mir ist es auch schon wirklich etwas länger her (19 Jahre mit der gleichen Frau). Was aber jetzt nicht heissen soll das ich meine Frau nicht liebe. Aber das Gefühl wie beim ersten mal war halt wieder da. Hinzu kam dann noch, das diese Frau meine Vorlieben mit mir teilte, was meine Frau schon seit längerer Zeit nicht mehr so macht wie früher. Eigendlich seit der Geburt unserer Tochter. (Als Mutter macht man das nicht mehr ?!?!?!?!? ). Naja dadurch wurde das Verlangen zu dieser Frau halt stärker. Leider gab es da aber auch ein paar kleine Problemchen, wie z. B. ihr Mann, der dann "per Zufall" meine Telefonnummer fand und mich dann anrief, bedrohte etc. Zu guter letzt fand er dann auch noch meine eMails die ich der Frau geschrieben hatte, sie waren sehr eindeutig!! und das veranlasste ihn dann meine Frau anzurufen.
Im Nachhinein habe ich mich aber dann gefragt, ob das alles nicht eingefädelt war um nahtlos einen neuen Partner zu finden, denn man bedenke.... sexuelle Harmonie total!!!! und dann die doch so gut versteckten eMails und meine Nummer in den Händen des Mannes???
Schon merkwürdig, oder täusche ich mich da, auf jedenfall machte mir die ganze Sache den Abschied leichter und den Entschluß bei meiner Familie zu bleiben.
Aber es hatte eine Zeit lang gut getan zu spüren das man wieder wie in alten Zeiten begehrt wurde, und das man seine Wirkung auf Frauen nicht verloren hat. Als ein kleiner Teil der Selbstbestätigung.
Deshalb kam ich auf die Idee das "Dein Prinz" verheiratet sein könnte, was Du aber schon verneint hattest.
Übrigens..... Dieter heisse ich richtig, Zwilling bin ich, und 40 Jahre alt.
Jetzt kannst Du Dir auch ein etwas besseres Bild von mir machen. )
Bis bald....
Dieter


[Diese Nachricht wurde von didi am 08-04-99 geändert.]

[Diese Nachricht wurde von didi am 08-04-99 geändert.]

[Diese Nachricht wurde von didi am 08-04-99 geändert.]