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Hallo Bergsteiger!

So, jetzt mach mal ne Pause und sei nicht so verbohrt. Klein Martin meints ja nur gut mit Dir - übrigens danke für das Kompliment. Du hast mich zum Nachdenken gebracht von wegen 2 extreme Meinungen schreiben Dir! Ich habe heute deswegen auch kurz in meinen Taschnrechner getippt und habe rausgefunden, daß nach einer Mailbombardierung von mir und felidae mit 1873 eMails an Dich Dein Problem nciht mehr Existent sein dürfte
Ganz im Ernst, Du brauchst keine Angst haben, daß wir Dich alleine lassen, denn schließlich wollen wir doch auch Die Früchte unserer "Arbeit" einholen, wenn Du uns schreibst, daß ihr wieder glücklich zusammen seid. Aber für mich bedeutet das noch sehr viel Überzeugungsarbeit zu leisten und da will ich gleich mal anfangen - mit der Brechstange.

Du wiedersprichst Dir teilweise selbst sehr oft, weißt Du das?? Jetzt auf einmal kommt Dir in den Sinn, ihr doch nicht alles auf einmal übergeben zu haben. Das war ein schlechter Schachzug von Dir. Und das mit den Rosen - wo lebst Du eigentlich. Wenn ich etwas erreichen will und ich bediene mich einiger "Tools", dann ist das absolut mehr als legitim. Da gibt es nix drüber nachzudenken!
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Den Ausrutscher der zärtlichen Umarmung am Schluß des Treffens, verstehe ich immer noch nicht ( Antwort? ).
-- Ich will mal kurz darauf eingehen. Ein Mensch, der wahnsinnig in eine Frau verliebt ist - zumindest zu diesem Zeitpunkt war, schreibt, daß eine Umarmung ein Ausrutscher gewesen sei - bist Du eigentlich noch zu retten??? Ist das Dein Ernst?? Ich hoffe, Du sitzt jetzt grinsend vor Deinem Schirm und stellst Dir meinen hochroten Kopf vor. Das, mein lieber Bergsteiger, sind puuuuuurrreee Gefühle und kein Ratio!!!!!!!!! Ich weiß, daß paßt nicht in Deine doch so durchkalibrierte Welt, aber Du wirst in Deinem Leben noch öfter in Situationen kommen, die Dein Unverständnis herausfordert, weil Du nur in Deiner technischen Welt lebst. Denk doch mal drüber nach, warum sich ein Mann und eine Frau umarmen (Ich möchte jetzt nicht bei den Bienchen und Blumen anfangen ) entschuldige bitte)

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Ich glaube Du hast etwas falsch verstanden. Ich will nicht warten, bis sie merkt, daß ich noch in sie verliebt bin. Ich will warten, bis sie merkt, daß sie noch
Gefühle für mich hat. Das ich in sie verliebt bin muß sie wissen, da ich ihr es noch aus dem Urlaub geschrieben habe. Oder meinst Du, sie wäre sich dessen
auch unsicher??? ( ist ein guter Denkansatz für mich )
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Du bist der Beste: Kurz zusammengefasst bedeutet Dein Satz: Ich weiß, das es so ist <und dann ganz kleinlaut> oder meinst Du nicht? Also was jetzt? Glaubst Du, daß Du einen Menschen zurück bekommst, wenn Du Dich auf einen (=1) Brief zurückberufst, denn Du bei "ausgelassener" Stimmung geschrieben hast?? Ich weiß, Dir gings im Urlaub nicht gut und der Brief war topehrlich, aber weiß SIE das auch??

Sei mir nicht böse Bergsteiger, aber Du würdest Dir wesentlich leichter tun, wenn Du etwas mehr auf Deine Gefühle hörst als auf Dein Herz. Den Rest kriegen felidae und ich schon hin - ich meine das mit den "fiesen" Tricks.

Mal angenommen, alles werben um SIE wirkt nicht, dann wirst Du sicherlich durch diesen Lernprozeß hier bei Deiner nächsten Beziehung etwas anders machen, oder??

In diesem Sinne - laß Dir keine grauen Haare wachsen,

Der Bergführer Martin


P.S.: Hey Du Widder: Zeig mal was Du auf dem Kasten hast. Wo bleibt Dein urwüchsiger Trieb??

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Hallo Bergsteiger!

Damit Du mir nicht vorhalten kannst, ich würd Dir NUR Sachen an den Kopf werfen, hier Dein Horro(r)skop für nächste Woche:

Widder: Eine Woche in der das Glück einfach auf Sie zukommt. Bereits zum Wochenbeginn wird es Ereignisse geben, die Sie ganz schön in Schwung halten. Es steht viel auf dem Spiel, welches Sie aber ohne Anstrengungen locker gewinnen können. Jetzt ist einfach nicht die Zeit sich Sorgen zu machen.


Soooooooo, und was wirst Du als erstes am Montag machen??

Antwort an dieses Forum wie gewohnt....

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Hi lieber Bergsteiger !
Es ist gefährlich , sich zu früh zu freuen aber ich habe ein gutes Gefühl , nach dem ich deine Neuigkeiten erfahren habe .Ein sehr gutes Zeichen , daß sie gleich am nexten Tag angerufen hat .Anrufen um nur zu fragen ob du alle Sachen hast ...einfach sinnlos .Ich meine , falls du tatsächlich etwas vermisst hättest , hättest da dich schon gemeldet ! Ich kann mir vorstellen , daß sie die ganze Zeit über den Abend nachgedacht hat und festgestellt wie viel ihr an dir noch liegt, ...wollte einfach deine Stimme hören.Aber als eine "starke" Frau (deine Beschreibung )kann sie natürlich die Gefühle nicht gleich zugeben (vieleicht nicht Mal sich selbst) und daher dieser unschuldiger Grund des Anrufes . Wenn ich von meinem Ex nichts mehr wissen will , dann würde mich die Frage ob er alles bekommen hat nicht all zu sehr interessieren . An reine Höflichkeit glaube ich kaum . Laß ihr Zeit , es ist nicht leicht zu sagen:"du fehlst mir schrecklich" .
Noch eins :gehe ,bitte , in ein Blümengeschäft , suche für sie sehr große und sehr rote Rosen aus (15-20 Stück), schreib eine romantische ( nichts von der Trennung )Karte und schicke alles zu ihr nach Hause .Auf keinen Fall persönlich erscheinen , gib ihr die Möglichkeit sich über die Rosen zu freuen ohne dabei zu denken:"hoffentlich , sehe ich nicht zu glücklich aus ".Eine Frage , gibt es eine Möglichkeit sich irgendwo "ganz zufällig " zu treffen?(nachher , versteht sich )

Viel Glück
ok

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Lieber Bergsteiger,

Das mit dem Smilie ist kein Geheimnis, ergibt sich von selbst, weiß auch nicht, macht der PC oder wer auch immer......
aber sehen nett aus, nicht http://lovetalk.de/forum/smile.gif)))) http://lovetalk.de/forum/smile.gif))))) http://lovetalk.de/forum/smile.gif))))) ?

Nun zu Dir:
Du bist echt ein schwieriger Fall. *Keuch*, *prust*, ein sehr schwieriger Aufstieg, was?
Na ja, ICH brauche ja nun wirklich nicht zu meckern, war und bin genauso.

Derzeitiger Rat von mir:
Folge Deinem Horoskop, siehe vorletzter Beitrag ....und das Glück wird Dir hold sein.
Äääähm...Martin...Du großer Prophet http://lovetalk.de/forum/wink.gif))))
Wie sieht das denn eigentlich mit Stier aus?

Gruß
felidae

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Hi Martin,

warum bin ich denn verbohrt???

Ich habe keine Angst davor, daß ich von euch alleine gelassen werde. Es würde mir nur etwas fehlen . Diese Dialoge werden mit dem Ende der Geschichte aufhören. Endet die Geschichte gut, bin ich wieder glücklich und habe sie zurück. Endet die Geschichte nicht gut, ist sie aus meinem Kopf und ich kann wieder glücklich werden. So oder so eine positives Ende, oder??

Ja ich weis, daß ich mir manchmal selbst widerspreche. Jedoch ist das mit den „Sachen" kein Widerspruch, sondern späte Einsicht. Das mit den Rosen würde im Normalfall stimmen, aber dieser Fall ist nicht normal. Wie geschrieben, bin ich Deiner Meinung mit den Tools. Jedoch dürfen diese Werkzeuge, nicht zu Verletzungen führen.

Ich will Dir mal schreiben, was sie meiner Meinung nach denkt: sie ist gekränkt, weil es mit mir nicht so war, wie sie es sich erwünscht hat. Sie ist sogar so sehr gekränkt ( verletzt ), daß sie alles Beendet hat. Nun ist dieser Typ wieder da und sie merkt, daß doch noch etwas für ihn in ihr ist. Doch nun hat sie Angst, daß es wieder so sein wird, wie in der Zeit vor der Trennung. Doch er ist ja ganz anders als noch vor zwei Monaten. Verstellt er sich und fällt nachher wieder in den alten Trott zurück? Bestimmt ist er nur so aufmerksam, weil er sie wiederhaben will. Ein Mensch kann sich nicht so ändern, wie er es getan hat. Wenn ich jetzt mehr mache, wird es so wie früher, also laß ich es lieber. Soweit ihre Gedanken.
Glaube mir, wenn sie noch etwas für mich fühlt denkt sie so. Jeder Mensch kann seine Gefühle auch mit dem Verstand ausschalten, zurück drängen oder steuern. Sie ist so ein Mensch und hat wahrscheinlich unheimliche Angst, daß die gleiche Sch... wieder von vorne losgeht.

Nun noch einmal zu Deinen Rosen. Kennst Du es, wenn Du bedrängt wirst? Wenn Du nicht weißt ob Du nach rechts oder links gehen sollst und Dir jemand immer wieder den linken Weg einredet, wirst Du bestimmt nicht nach links gehen. Über kleine Krisen können Blumen sicherlich hinweghelfen. Dies ist aber eine sehr verkorkste Situation, die man nicht mit Blumen beheben kann. Reden bringt mehr als Blumen.

Es war kein Ausrutscher mit der Umarmung. Es war das Gefühl, was sie damit ausgedrückt hat. Es waren die Gefühle auf beiden Seiten. Du glaubst gar nicht, wie siegessicher ich plötzlich war. Nur, hat sie mir nur die Tat entgegengebracht. Auf meine Worte, daß ich sie immer noch lieb habe und wir gemeinsam aus dem Schlamassel rauskommen müssen, kam keine Antwort. Sie gab mir keinerlei verbalen Hinweis, auf das, was in ihr vorgeht. Jetzt kommt von Dir natürlich: „War dies Umarmung nicht Hinweis genug?". Nein, weil Kopf und Gefühl im Einklang seinen müssen, um zu beginnen. Bei ihr war es nur das Gefühl, daß sie kurzzeitig umgeworfen hat. Im Kopf waren immer noch obige Gedanken. Da ist das Problem. Wie kann ich diese Gedanken vertreiben? Es ist ein mühsamer, langer Weg, auf dem ich sie nicht bedrängen darf. Auf diesem Weg kannst Du ( ihr ) mir helfen. Sehe sie einmal so, wie ich sie beschrieben habe und versetzte Dich in ihre Lage. Was würde in Dir vorgehen?

Der Urlaub war alles andere als ausgelassen. Sie kann doch gar nicht wissen, daß es topehrlich gemeint war. Sie denkt doch, daß ich mich nur kurzzeitig verstelle, daß ich aus Schmerz handele, daß ich sie aus Gewohnheit zurück haben möchte oder nur, weil ich der Verlierer war. Wie kann ich sie denn von der Ehrlichkeit überzeugen? Ich glaube nicht durch Deine Tools ).

Wenn ich immer nach meinen Gefühlen gehandelt hätte, hätte ich vom ersten Tag bei ihr auf der Matte gestanden, bis jetzt 5.000 mails geschrieben und 80.000 mal angerufen. Was hättest Du denn gemacht, wenn Dir jemand so auf den Senkel gegangen wäre? Ich hoffe, Du kapierst ( nicht böse gemeint ) langsam mal, daß SIE Schluß gemacht hat. Das hatte Gründe und ist ihr sicherlich nicht leicht gefallen. Meinst Du, daß ein Mensch, der einen anderen verlassen hat, mit diesen Aktionen zurückgewinnst. Wir sind keine Kinder mehr, wo man mal für einen Tag alles beendet hat. Es sind tiefere Gründe, die sie zu diesem Schritt veranlaßt haben. Da muß man sensibler Vorgehen und es nicht mit der Brechstange versuchen, oder?

Liebe Grüße an den Bergführer

Der Bergsteiger

P.S. Danke für das Horoskop. Es sagt mir, daß es eine gute Woche wird. Welches Ereignis gemeint, ist kann es mir leider nicht sagen.

Das, was ich am Montag machen sollte habe ich schon Vorgestern gemacht. Was ich damit meine, kannst Du weiter unten lesen.


[Diese Nachricht wurde von Bergsteiger am 30-04-99 geändert.]

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Hi ok,

es ist schön, daß Du ein gutes Gefühl hast. Mir ging es genauso, an dem Abend. Leider muß ich Dich enttäuschen, da sie nicht nur angerufen hat, um nach meinen Sachen zu fragen. Sie mußte mir ein paar wichtig Nummern geben und hat beiläufig nach den Sachen gefragt.

Dein Denken ist vollkommen konform mit meinem. Besonders Deine Interpretation der starken Frau, ist m. E. sehr richtig. Sie ist noch nicht in der Lage dazu, ihre Gefühle zu zeigen. Sie kann es sich nicht selbst eingestehen, daß sie noch Gefühle und einen Fehler mit der Trennung gemacht hat.

Komisch, daß mit den Blumen ist aber eine weit verbreitete Methode ( gruß Martin ). Habt ihr alle den gleichen Kinofilm gesehen? Scherz beiseite, Du hast ja irgendwo recht, aber ist das nicht der Weg um diese Situation zu kitten. Wenn wir uns einmal wieder näher gekommen sind, dann ist es das Mittel der Wahl. Jetzt noch nicht. Die Blumen nicht persönlich zu bringen ist nicht gut, da zu den Blumen auch ein paar Worte gehören. Ihr diese Worte selbst zu sagen und zu zeigen, daß man sich das Traut, ist besser. Wenn man es per Karte macht, könnte man es als Angst auslegen.

Da ich nicht langweilen will, lies einfach meinen Kommentar zu Martin im vorherigen Beitrag. Dort steht alles, was ich über die Blumenaktion denke.

Leider ist es mit dem zufällig Treffen Essig. Wir haben nur ein paar Bekannte, wo es klappen würde. Die hätten auch nichts dagegen, ein fingiertes Treffen zu organisieren. Nur würde sie nicht kommen. Ganz sicher nicht !!!!


Danke für die perfekte Interpretation von IHR. Ich glaube, daß Du sie verstanden hast. Wie bekomme ich sie deiner Meinung nach, noch dazu mir ihre Gefühle mitzuteilen?

Lieben Gruß

Bergsteiger

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Liebe felidae,

die Smmilies sehen lustig aus. Leider kann mein Rechner das nicht, bzw. keiner hat ihm gesagt, wie er es machen soll.

Jo, Jo, ein schwieriger Aufstieg und die Luft wird immer dünner. Ruh Dich aus, wenn Du durch mich außer Atem gekommen bist ( ja Martin, ein wenig Süßholz raspeln ).
Ich liebe schwierige Fälle. Man muß sich anstrengen, um sie zu knacken. Das erhält die Spannung und bringt keine Langeweile mit sich. Sie ist ein schwieriger Fall. Niemand hätte am Anfang gedacht, daß ich sie bekomme. Nun muß ich diesen Fall leider wieder lösen.

Ich folge meinem Horoskop, und werde einfach auf die Ereignisse warten.

Liebe Grüße
Bergsteiger

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Hi zusammen,

es geht weiter mit der unendlichen Geschichte.

Martin hat es geschafft und meinen Ehrgeiz geweckt. Er hat mit einem seiner letzten Beiträge einen Ruck in mir bewirkt. Ich habe lange darüber nach gedacht, ob ich einfach wie ein Widder handeln soll. Donnerstag wollte ich sie abends anrufen und ein erneutes Treffen ausmachen. Leider mußte ich mittags dringend geschäftlich nach Ffm. Da ich wußte, daß es dort abends eine lange Sitzung geben würde, hätte ich sie vom Hotel nicht anrufen können. Da sie aber auch nicht im Büro war, habe ich ihr mittags auf den AB gesprochen und sie für Freitag zum Essen und anschließenden Tanz in den Mai eingeladen. Auch habe ich ihr gesagt, daß ich ihr bei dem Treffen mal von meinen Gefühlen und dem Eindruck von Samstag erzählen will. Einen kleinen Einblick in meine derzeitige Gefühlswelt ( ist euch ja besser bekannt als ihr ) habe ich auch noch hinterlassen. Sie sollte mir eine Bestätigung oder einen Ausweichtermin auf meinen AB sprechen.
Als ich dann heute Abend voller Erwartung zurückkam und meinen AB abhörte, war sie auch darauf. Sie sagte mir ( wieder mit einer kühleren Stimme ), daß sie das Wochenende schon verplant habe und sich im Laufe der nächsten Woche telefonisch bei mir meldet.

Keine Erwiderung meiner Gefühle, kein Ausweichtermin und noch nicht einmal ein nettes Wort. So, jetzt erklärt mir mal, wie man das verstehen soll. Samstag so und heute so. Kapiere ich einfach nicht. Sie war fast so kühl wie zuvor. War es vielleicht doch der falsche Weg oder zu früh dafür, Martin? Habe ich mit meinen Vermutungen über ihren Gefühlszustand nicht richtig gelegen? Warum wieder diese Kühle? Warum will sie sich telefonisch melden und hat nicht gleich einen Termin angegeben? Fragen über Fragen, die immer ohne ihre Antwort bleiben.

Ich hätte alles sausen lassen, nur um sie Freitag zu sehen. Ich kenne ja auch meine Gefühle für sie. Doch kennt sie ihre?


So long
Bergsteiger

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Lieber Bergsteiger!

Jaaaa, das ist es! Endlich habe ich Dich doch da, wo ich Dich hinhaben wollte. Der erste Schritt in die richtige Richtung - ich wußte, daß ein Widder in Dir steckt, so ganz tief unten in Deinem Herzen!! Bin ja richtig stolz auf Dich!
Deswegen möchte ich Dir heute keine Sachen an den Kopf werfen, sondern ich möchte heute mit Dir über ein anderes Thema diskutieren. Sonst ging es ja immer um Dein Verhalten IHR gegenüber, aber heute will ich mal NUR über Dich sprechen.

Es liegt mir da eine Frage auf dem Herzen, schon seit 3 Tagen, die ich gerne von Dir beantwortet hätte:

WAS WILLST DU??

Damit meine ich, willst Du SIe wirklich wieder oder denkst Du, daß es noch ca. 1,3 Mio. andere Frauen in Deutschland gibt, die Dir gefallen könnten. Oder anders gefragt:

LIEBST DU SIE NOCH??

oder:

WAS WÜRDEST DU TUN UM SIE ZURÜCKZUGEWINNEN??

Das ist doch, so finde ich, mal das Entscheidenste schlechthin. Sind Deine Gefühle für Sie so stark, oder fühlst Du Dich ohne Sie auch nicht schlecht?? Weißt Du, Deine Gefühle Ihr Gegenüber, sind die Kräfte die Du einsetzten kannst um Sie Zurückzugewinnen. Und unter uns Widdern gesagt, eine Ansage auf dem Blechdeppen - was denkst Du, wie das bei Deiner "Freundin" rüberkommt?? Erwartest Du, daß Sie Dir um den Hals fällt, nur weil Du gnädigerweise ihr auf den AB gesprochen hast?? Das ist einer der schlimmsten Taten - glaube mir. Auf diese passive Art der Kommunikation, kann man nur negative Ergebnisse erwarten!! Wie bereits 320 x geschrieben: Liebe ist kein Geschäftsfall - da muß etwas Gefühlvolles her.

Apropos Gefühlvoll: Du schreibst, daß Blumen verletzten würden! Hast Du´s probiert?? Deine Meinung ist, daß Sie sich nicht im Klaren ist! Ja, das ist sicher so, aber genau das ist DEIN GEWINN!! Wenn Sie nicht weiß ob sie links oder rechts gehen soll, dann zeige ihr den Weg, denn sonst steht sie übermorgen noch dort!! Ist es wirklich so schlecht, wenn man jemanden zu seinem Glück "zwingt"?? (Hier ist zwingen ausnahmsweise Positiv!!) Ja, Du hast Recht, wir waren alle im gleichen Kinofilm - aber dieser Film ging über das LEBEN - etwas, was Dir in diesem Fall sehr fremd ist. Nur weil DU nicht verstehen kannst, was Blumen bewirken sollen, heißt das noch lange nicht, daß er keine Wirkung hat - und zwar in Deinem Sinne!!

Aber ich möchte Dir nicht reinreden - ich denke, daß habe ich schon viel zu viel. Du bist der Mensch der hinter SEINEN Entscheidungen stehen muß und nicht ich. Sei jedoch versichert, alles was ich (und sicher auch alle anderen in diesem Forum) will, ist das es Dir besser geht - so oder so! Wir wollen Dich nciht zu irgend etwas zwingen (hier Negativ), damit Du etwas machst, obwohl Du nicht dahinter stehst. Du verteidigst so wehement Deine "Linie", anstatt Dir Gedanken darüber zu machen, daß wir alle auf Deiner Seite stehen und Dir den "Schupps" in die, aus unserer objektiveren Sicht, richtigen Richtung zu geben. Du darfst uns deswegen nicht böse sein.

Also, mach Dir mal Gedanken um Dein Gefühlsleben. Was willst Du oder was NICHT??

Paß auf Dich auf!

Der Bergführer

P.S. felidae hat mich gebeten, ich solle mich ganz lieb um Dich kümmern - das habe ich jetzt doch, oder?