Forengast

Hallo Adlerauge,

meinst Du wirklich, daß es am Deo liegt?)

Ich glaube nicht, daß ich ein extremer Mensch bin. Ich habe nur begonnen mal nachzudenken und daraus meine Schlüsse gezogen. Am Anfang war ich sehr vernunftsorientiert und bin, u. a. auch durch Deine postings, zu der Überzeugung gekommen, daß mein Gefühl mir den Weg weisen muß. In der Liebe sollte man nicht rationell agieren. Man kann sie ja auch nicht mit Worten erreden, wie soll man da mit dem Verstand einen Weg finden. Was meinst Du übrigens mit, zu Gefühlvoll?

Das ich das mit dem neuen Job schon aufgegeben habe, hast Du sicherlich bereits gelesen. Bei der Entscheidung spielte sie keine Rolle, da ich sie nicht in meine Überlegungen einbezogen habe. Es war einfach nur ein Abwägen der jetzigen Bedingungen gegenüber den neuen Bedingungen. Ich fühle mich wohl in meiner jetzigen Umgebung und der Job macht auch Spaß. Nur zu wechseln, um ein paar Mark mehr zu verdienen oder auf der Leiter nach ober zu kommen, war mir die Sache nicht wert. Ich war hin und her gerissen, aber denke, daß meine Entscheidung richtig und gut war. Damit ist dieses Thema abgehakt und ich habe auch kein schlechtes Gewissen.

Hast Du etwa wieder zwischen den Zeilen gelesen? Wenn es jetzt klingeln würde, hätte ich ein Problem. Nicht, daß ich sie nicht mehr will, sondern ich wüßte nicht wie. Vielleicht ist das, genau das was noch zwischen ihr und mir steht. Das WIE!!!! Jetzt da weiter zu machen, wo wir damals aufgehört haben, geht doch gar nicht. Jetzt neu anzufangen, geht im Grunde auch nicht, da ja immer wieder die alten Situationen in den Kopf kommen. Ich war Donnerstag das erstemal seit der Trennung in ihrer Wohnung. Wir habe wie früher am Tisch gesessen. Es war ein komisches Gefühl, mit ihr dort zu sitzen. Überdies bin ich ihr wohl zur Zeit ein wenig fremd, da sie mich so nicht kennt. Vielleicht traut sie dem Braten auch nicht. Auf jeden Fall ist sie mir zugeneigt, sonst würden wir uns nicht öfter treffen. Hoffentlich verstehst Du, was ich damit zum Ausdruck bringen möchte.

Zur Zeit läuft alles in Harmonie zwischen ihr und mir ab. Es kann nicht sein, daß in keine Fehler oder falsche Äußerungen mache. Doch ist sie im Moment so tolerant und regt sich darüber nicht auf. Genauso ist es auch umgekehrt. Sie macht auch Fehler, mit denen ich lebe oder die ich gar nicht sehe. Ich will sie nicht verändern, sondern akzeptiere sie wie sie ist. Vielleicht geht es ihr ja genauso. Ist das „verliebt sein"?

Das wir nun engeren, platonischen Kontakt haben, hast Du bestimmt schon gelesen und somit brauche Dir, die Einzelheiten nicht zu berichten. Ich höre nicht auf meine Umwelt, sondern immer nur auf meine innere Stimme. Mein Gefühl zeigt mir hoffentlich den richtigen Weg. Auch wenn mir mein Gefühl einen Weg ohne sie raten würde, würde ich danach handeln. Das tut es im Moment zum Glück nicht.

Zu Deinem „Gotcha" fiel mir im nachhinein noch etwas ein. Ich würde eher „paint check" zur derzeitigen Situation sagen. Hoffentlich kennst Du das Spiel und weißt was ich sagen möchte.

Erkläre doch einmal, was Du mit - .....zum Positiven verändert - meinst.

Bei uns gibt es nur Brauer, die oft von mir unterstützt werden. Nicht nur Widder tun das. (Gruß und viel Glück an Paule )


Einen Lieben Gruß, alter Wanderkollege

Bergsteiger

Forengast

Lieber Bergsteiger,

in der antiken Tragödie war Deus ex machina der Gott, der herabstieg, um die Verwicklungen der Tragödie zu lösen )))))))
heute sagt man nur noch überraschende Lösung eines Problems - aber den Bildungskram mal beiseite.
Will nur kurz noch was schreiben zu dem, was Du Paule geschrieben hast (Ihr seid viel aber platonisch zusammen, Du bist unsicher, was es wird): also ich für mich bin jedem Mann unendlich dankbar, der mir Zeit läßt, mit ihm zusammen zu sein, ohne daß ich mich bekennen und festlegen muß. Ich weiß nicht, wieso, das liegt sicher an mir, aber das mit 100 Sachen-gleich-loslegen, führt zwar schnell zum Ziel, beendet aber vielleicht viele Beziehungen nach kurzer Zeit. Vielleicht empfinden Frauen und Männer da unterschiedlich: Männer wissen gerne, was passiert und Frauen tapsen gerne ein bißchen (vorsichtig) im Unbekannten herum (ja, ich weiß, Verallgemeinerungen sind blöd, sie seien mir trotzdem hier erlaubt) und lassen sich überraschen - angenehm, versteht sich. Ich schätze mal, sie genießt es sehr und ist froh über den Luxus - im Grunde ist es ein Ausdruck von hohem Respekt, den Du ihr zollst.
Da Du und Martin ja schon beim Thema Wandern seid: jede Beziehung ist ein Stück gemeinsamer Weg, gemeinsame Wanderschaft. Es ist doch viel schöner, wenn man nicht weiß, wie die Landschaft aussehen wird, der man sich gemeinsam nähert, wenn sich hinter jedem Bergrücken ein Stück unbekannte Welt auftut, und es wäre fad, wenn man schon vorher wüßte, dann kommt die Biegung, dann die Quelle, daneben die Lichtung mit drei Bäumen, ein kurzer steilhang, ein Hohlweg etc., wäre doch öde, oder??
Ich kann verstehen, daß die Offenheit beunruhigt, aber genieße es einfach, oft schweißt so etwas (wieder) mehr zusammen als alles andere.
Sehr optimistische Grüße von
Kenya

Forengast

Moin, Bergsteiger...

...wow, ich bin überwältigt, habe zum Teil Tränen gelacht, über Deine Art zu schreiben.

Viele Tips kann ich Dir nicht geben, zu mal die anderen vor mir es schon taten. Aber ich drücke Dir die Daumen, daß es klappt, und wenn nicht...: es gibt noch andere Frauen, auch wenn es arg weh tut.

Auch ich habe mal tierischen Bockmist gebaut und meinen Ex und die bevorstehende Hochzeit wegen einem anderen sausen lassen.

Wir sind immer noch tierisch gute Freunde, was ich ihm nach der ganzen Geschichte auch hoch anrechne. Er hofft immer noch auf eine Zukunft, obwohl er von dem anderen weiß und ich ihm gesagt habe, daß daraus so schnell nichts mehr wird. Ich habe ihn zwar immer noch lieb, denke aber, daß es für einen Neuanfang nicht ausreicht, zu mal ich auch keinen Bock habe, mir dann von seiner Family anhören zu müssen: "Ha, sie kommt wieder angekrochen."..etc.!

Also ist er in gewisser Hinsicht in einer ähnliche Lage wie Du, mit dem Unterschied, daß ich offen bin und über meine Gefühle reden kann.

Ich muß noch anmerken, daß ich die ganze Sache mit Deiner "Ex" etwas seltsam finde, ich habe nun zwar den Anfang von Deinem ganzen Beitrag nicht gelesen, aber nach allem was Du schreibst, mit den Treffen etc. und Zeit lassen und Co.!
Ich meine, die Frau muß doch auch mal wissen, was sie will. Mir kommt es so vor, als würde sie Dich nur hinhalten, aber etwas Konkretes, Endgültiges kommt da nicht. Das ist Dir gegen über unfair, zu mal Du Dir solche Mühe machst, sie nicht zu bedrängen und so weiter.Und ich nehme ja mal stark an,daß sie erwachsen genug ist, sich mal der Entscheidung zu stellen. Aber dieses "Komm" und widerum "Geh weg", das ist doch ätzend. Wie Du schon geschrieben hast, es ist vermutlich der Kopf. Aber so weitergehen kann es ja auch nicht. Du kannst Dich nicht die ganze Zeit nach ihr verzehren und sie schert sich nicht darum, mal genau zu sagen, wie es bei IHR aussieht.Nee, find ich echt nicht gut.
Hab leider keine Zeit mehr, sonst würde ich Dich bestimmt weiter zutexten...*g*

Ich bin gespannt, ob Du mir mal zurückschreibst, CU.


------------------
Arividerci
FjordNorkas

Forengast

Hi Kenya,

na da bin ich aber froh, daß ich nicht in der Antike lebe, sonst müßten wir uns wahrscheinlich Steintafeln hin und her schicken und ich würde an einem Beitrag ungefähr 9 Monate meißeln !!!

Über das Wort platonisch hatte ich lange nachgedacht. Es hat einen negativen Hauch und ist nicht das richtige Wort. Aber Du hast verstanden, was ich meinte. Gleich loslegen ist auch nicht mein Ding. Ein guter Wein benötigt Zeit zu reifen. Will sagen, daß mir die jetzige Situation eigentlich gefällt und ich mich, nicht wie in einem Rennen fühle. Es ist schön zu merken, wie man sich langsam wieder näher kommt. Dieses Näherkommen, mit vollem Bewußtsein zu erleben, ist eine tolle neue Erfahrung. Die jetzige Zeit möchte ich, egal ob „Happy End" oder nicht, nicht missen.
Auch ich wüßte gerne jetzt schon wie es endet, aber würde damit auch ein gewisser Reiz verlorengehen. Einigen wir uns darauf, daß ich gerne wüßte wie es endet, aber der Weg dorthin verdeckt bleibt.

Ja, sie tapst zur Zeit im Unbekannten herum. Ich zeige ihr unbewußt Seiten an mir, die sie nicht vermutet hätte. Das kann sich auch negativ auswirken, da ihr diese Seiten nicht gefallen können. Jedoch ist mir das egal, da sich mich nehmen soll wie ich bin, oder nicht.

Komm doch einfach mit auf unserer Wanderung. Am Anfang bin ich nur durch felsige, kahle Berglandschaften geirrt. Dann traf ich u. a. felidae, die mir den Weg zu den Wiesen zeigte. Danach kam Martin, der mir eine Abkürzung zeigte. So wurde ich begleitet und jeder Mitwanderer zeigte mir neue Dinge, die mich faszinierten. Jetzt kenne ich mich mittlerweile einigermaßen aus und entdecke auch alleine grüne Wiesen.

und so wandert er weiter.

Lieben Gruß
Bergsteiger

P. S.: Neue Wanderschuhe wären von Nöten. Weiß Du wo hier oben ein Geschäft ist?

Forengast

Tach auch FjordNorkas,

warum bist Du überwältigt und lachst Tränen???
Ich war auch überwältigt von den vielen, schönen, treffenden Kommentaren und habe oft geschmunzelt, wenn wieder einmal etwas bissiges kam.

Es gibt noch andere Frauen auf der Welt und ich kann sie jeden Tag sehen. Es würde nicht mehr weh tun, wenn eine andere kommen würde. Ich wäre dann nur von der einen enttäuscht, daß sie uns die Möglichkeit nicht gegeben hätte. Die Zeit des Schmerzes ist schon lange vorbei, wenn man es aus der Sichtweise einer Eintagsfliege sieht. J))

Hey, hey, hey, wenn Du ihn nicht mehr so sehr liebst, daß es in Deinen Augen noch einen Sinn machen würde, verstehe ich das. Doch kannst Du nicht seine Familie einbeziehen. Wenn es wirkliche Liebe wäre, würdest Du das mit Sicherheit auch nicht machen, denn Dir wäre alles egal um ihn zu haben.

Es ist sehr schwierig auf Deinen letzten Absatz zu antworten, da ich mir darüber auch Gedanken mache. Mein Gefühl sagt mir, daß es nur noch die Angst ist ins Alte zurückzufallen, die zwischen uns steht. Das ist zumindest bei mir so. Diese Angst hat sich in letzter Zeit bei mir aufgebaut und ich sehe die Gefahr. Nach dieser Zeit der Trennung ist diese Gefahr hoffentlich auch beiden bewußt und man kann sie erkennen und dagegen angehen. Ich bin überzeugt davon, daß jedes glückliche Paar einmal im Leben diesen Reifeprozeß durchmachen muß, um wirklich glücklich zu werden. Wenn beide daraus gelernt haben, steht der Zukunft nichts im Wege. Wenn nur ein Partner daraus lernt, ist es verlorene Zeit.

Wenn ich mich nach ihr verzehren würde, hätte ich schon kein „ICH" mehr. Aber in dieser ganzen Zeit ist mein „ICH" täglich gewachsen. Ich habe gelernt, daß das Leben ohne sie auch Spaß macht. Mit ihr vielleicht noch ein wenig mehr. Außerdem sagte sie mir doch, daß sie all das, was ich ihr sagte erst einmal verdauen muß. Hätte sie eine Magenverstimmung davon bekommen, wären wir bestimmt nicht mehr zusammen weggegangen. Jetzt kommt mir gerade Martins letztes Gedicht in den Sinn und ich zitiere kurze Ausschnitte: „... Fang ich mich zu entschuldgen an....Ich wette was, noch lieb ich sie." Ist doch sehr treffend.

Natürlich fand ich auch nicht alles gut, was sie gemacht hat. Doch habe ich immer versucht, die Dinge positiv zu sehen, denn nur wer positiv durch die Welt geht, geht durch eine helle Welt.

Noch eine Frage zum Schluß. Wie kommst Du darauf, daß ich gerade Dir nicht zurückschreiben sollte?

Bis denne
Bergsteiger

Forengast

Moin moin, lieber Bergsteiger,

ja, es ist schon so: guter Wein muß reifen - und so ist es mit allen anderen guten Dingen auch. Leider denken viele heutzutage, es müßte alles ratzfatz gehen (ist aber nicht so). Wahre Liebe, denke ich, hält auch "platonische" Phasen aus. Man muß sich auch von diesen konventionellen Vorstellungen freimachen (à la: Liebe ist nur, wenn etc.). Aber das ist jetzt reine Theorie, ich will nicht sagen, daß ich es auf diesem Gebiet schon zu großer Meisterschaft gebracht hätte. )))
Ich bin gerne mit von der Partie (Gruß an Martin) ), allerdings komme ich mir leider vor wie Herkules am Scheidewege .... .-(((
Also, Du solltest Dir unbedingt hochgebirgstaugliche Wanderschuhe zulegen, denn es geht noch höher hinauf, ob es sie hier oben zu kaufen gibt, weiß ich nicht. Man braucht dicke Sohlen, um die Steinchen nicht zu spüren, und schwere Schuhe, um den Kontakt zum Boden nicht zu verlieren (meine Erfahrung). Aber die Mühe lohnt sich. Ganz weit oben, jenseits der Baumgrenze, dort, wo die Adler kreisen, gibt es noch einmal fette Wiesen, würzige Luft und klare Seen - und herrliche Aussicht auf schneebedeckte Viertausender, der Krümelkram liegt zurecht winzig im Tal - so läßt's sich leben, oder?

Gruesse
Kenya

Forengast

Hi Kenya,

das ist schon richtig mit dem Wein. Doch wußtest Du, daß schlecht gelagerter Wein zu Essig wird. Man merkt es erst wenn die Flasche geöffnet wird. Ist halt immer ein spannender Moment, wenn man den ersten Schluck nimmt. Will sagen, daß man nicht zu lange warten soll, sonst ist er überreif

Ich laufe in dicken Wanderschuhen, die mich auf dem Boden halten. Wiesen überquere ich barfuß, um das frische Gras zu spüren. Adler sind mir noch nicht begegnet, aber ich freue mich darauf. Wenn ich nur wüßte, wie hoch/tief ich hier eigentlich bin???? Ach so, darf man hier ober auch ohne Badehose schwimmen? Die habe ich leider unten vergessen. Wer denkt auch schon beim Bergsteigen an eine Badehose.

Einen lachenden Gruß
Bergsteiger


[Diese Nachricht wurde von Bergsteiger am 09-06-99 geändert.]

Forengast

Hallo Bergsteiger!!

Da dachte der kleine MArtin, daß Dich jetzt die Damen bezirzen und Dir die "Beichte" abnehmen - und schwupp: Lassen sie Dich und Deinen Thread hängen! Ja, ja, diese Frauen )

Hi Du Wanderer! Man sagt, wenn es einem Menschen gut geht, dann läßt er nichts mehr von sich hören. Meine eigene Theorie ist da etwas anders: Entweder, es geht ihm sehr schlecht oder sehr gut. Nun also meine Frage:

Wie geht es Dir??

Als Dein Mentor und Ratgeber, der sich mit Dir die härtesten Wortgefechte lieferte bin ich natürlich daran interessiert, welchen Stand Deine "Fragen, die ohne Antwort geblieben sind" haben. Bist Du wieder mit Ihr zusammen?? Wenn nein, warum?? Wie geht es ihr?? Bereuhst Du Deine Jobentscheidung??

Du siehst, auch ich habe viele Fragen, die aber hoffentlich bald "eine Antwort finden".

Also, Bergsteiger, mach mal eine Pause, gehe auf eine Bergalm, setze Dich in die Sonne und laß mal ab, was alles in letzter Zeit so passiert ist. Bin schon gespannt,

Ciao,

Das Adlerauge

Forengast

Hallo Bergsteiger!!

Da dachte der kleine MArtin, daß Dich jetzt die Damen bezirzen und Dir die "Beichte" abnehmen - und schwupp: Lassen sie Dich und Deinen Thread hängen! Ja, ja, diese Frauen )

Hi Du Wanderer! Man sagt, wenn es einem Menschen gut geht, dann läßt er nichts mehr von sich hören. Meine eigene Theorie ist da etwas anders: Entweder, es geht ihm sehr schlecht oder sehr gut. Nun also meine Frage:

Wie geht es Dir??

Als Dein Mentor und Ratgeber, der sich mit Dir die härtesten Wortgefechte lieferte bin ich natürlich daran interessiert, welchen Stand Deine "Fragen, die ohne Antwort geblieben sind" haben. Bist Du wieder mit Ihr zusammen?? Wenn nein, warum?? Wie geht es ihr?? Bereuhst Du Deine Jobentscheidung??

Du siehst, auch ich habe viele Fragen, die aber hoffentlich bald "eine Antwort finden".

Also, Bergsteiger, mach mal eine Pause, gehe auf eine Bergalm, setze Dich in die Sonne und laß mal ab, was alles in letzter Zeit so passiert ist. Bin schon gespannt,

Ciao,

Das Adlerauge

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Lieber Martin,

ich habe Dich nicht vergessen und werde die Geschichte bis zum Ende durchziehen.

Zu Deiner Frage, wie es mir geht:
Ich habe hoch oben einen wunderschönen Bergsee gefunden. Klares Wasser, grüne Wiesen und da lag doch ein Surfbrett rum!! Es hat eine Zeit gedauert, bis ich darauf stehen konnte. Doch jetzt reite ich damit auf den Wellen. Leider bin ich nicht so sicher, daß ich auch bei starkem Wind darauf stehen bleibe und ich falle öfter mal in das tiefe Wasser. Aber wenn ich auf dem Brett stehe fühle ich mich wohl und rieche den frischen Duft der Berge. Die Bergspitze sehe ich zwar, bleibe aber erst einmal auf dieser Höhe und ruhe mich aus. Nur mit neuer Kraft werde ich den Gipfel erreichen.
Jetzt im Ernst. Ich sehe sie sehr oft in letzter Zeit, wir unternehmen viel und haben unheimlich Spaß zusammen. Wir führen innige Gespräche und lernen uns irgendwie neu kennen. Ja, Du liest richtig. Wir lernen uns neu kennen!! Anscheinend hatte nicht nur ich viel nachgedacht, sondern auch sie ( hate ich nicht vermutet ). Ein Satz von ihr sagt glaube ich alles: „ Ja ich weiß, ich war damals ( vor der Trennung ) lange Zeit sehr schlimm zu Dir." Weißt Du noch, als ich von dem ersten Wiedersehen mit ihr geschrieben habe. So sind heute die Abschiede, jedoch laufen dabei keine Tränen. Auch bin ich es nicht, der ständig versucht, sie anzurufen bzw. neue Termine macht. Nein, es ist ein geben und nehmen. Wir haben die Ebene gefunden, auf der das Reden wieder Freude bereitet. Wir haben die Ebene gefunden, wo das sehen wieder Spaß macht. Wir haben die Ebene noch nicht gefunden, auf der die Partnerschaft anfängt. Aber, wir arbeiten uns langsam dazu hin. So eine Zeit, kann einen Menschen verändern. Bei ihr und mir ist es so. Wir haben uns beide sehr verändert und sehen tausend Dinge anders als vorher. Darüber tauschen wir uns aus und sind wohl beide erstaunt, daß wir so nicht schon vorher gedacht haben. Ebenso sprechen wir viel über die Zeit vor der Trennung und klären dadurch etliche Mißverständnisse auf.
Zwei Dinge sind jedoch bei allen Gesprächen tabu. Erstens, die schlimme Zeit nach der Trennung. Zweitens, die gemeinsame Zukunft.

Alles in allem eine vielversprechende Situation. Mein Gefühl sagt mir, daß ich jetzt jedoch nicht zu stürmisch sein darf. Es muß langsam zusammen wachsen, was zusammen gehört. Die siehst, daß ich sie immer noch will. Doch wissen wir zur Zeit beide wohl noch nicht, wie wir da vorgehen sollen. Es wäre sicherlich ein schönes Gefühl, mal wieder neben ihr aufzuwachen. Doch mit dem Einschlafen hätte ich wohl meine Schwierigkeiten, da ich nicht wüßte wie ich reagieren sollte. Mein Gefühl wird mir sagen, wann es soweit ist. Diesen Verdienst kannst Du Dir auf die Fahne schreiben.

Natürlich ist obige Sicht nur von meiner Wahrte aus und ich bin mir nicht ganz sicher, ob sie wirklich so empfindet, wie ich es interpretiere. Doch sagt mir mein Bauch, daß sie sich in meiner Gegenwart sehr wohl fühlt. Wie siehst Du es? Ist es ein Beobachten, oder einfach nur, das nicht-wissen-wie?

Da bleibt nur noch die Frage mit dem Job. Nein, ich bereue es nicht, daß ich abgelehnt habe. Es war zu dem Zeitpunkt eine Entscheidung, die ich für mich getroffen habe. Sie spielte nur geringfügig eine Rolle dabei.

Ich hoffe, daß Deine Fragen beantwortet sind. Solltest Du noch Anmerkungen haben, bin ich gerne bereit mich diesen zu stellen. Überdies wirst Du irgendwann ein „ Gotchhhhhhhaaaaaaaa" von mir lesen. Bis dahin werde ich Dich auch weiterhin auf dem Laufenden halten. Versteht sich doch von selbst, da ich doch mit Dir wandere.

Lieben Gruß
Bergsteiger


P.S.: Übrigens ist jetzt die Zeit für Blumen angebrochen. Ich werde mein Versprechen einlösen und sie wird welche bekommen.