Forengast

Hallo, ich habe mir die ganze Sache (sh. Beiträge 27./28.8 und 01.09.1999) jetzt wieder ein paar Tage angesehen. Vorhin habe ich versucht, mit meinem Freund über meine Probleme zu sprechen. Ich fühle mich heute total unglücklich, richtig leer von innen und weiß überhaupt nicht mehr, was ich machen soll. Mein Freund nimmt das überhaupt nicht ernst. Da ich sehr ehrlich bin, habe ich gesagt, daß ich so traurig bin. Er meinte, das geht schon wieder vorbei. Es wäre doch alles in Ordnung. R hat jetzt die letzte Woche im Haushalt geholfen und auch nicht Computer gespielt. Aber Sex gibt es bei uns nicht. Ich Hab mich zu ihm gesetzt und ihn um ein ruhiges Gespräch gebeten, er schielte dabei nach der Star Trek Sendung, er würde nicht verstehen, was jetzt wieder wäre. Ich sagte ihm, daß es mir doch schon seit Wochen schlecht geht. Na ja, und dann habe ich ihn gefragt, ob er meint, daß mit unserer Beziehung alles in Ordnung ist (wir haben jetzt seit April nicht mehr zusammen geschlafen, und vorher war es die letzen Jahre auch ziemlich selten. Ich hatte am Anfang immer Lust, aber er wollte nicht. Er sagte, jetzt hätte ich es wieder angesprochen, er hätte vor gehabt, es nachher zu versuchen . Ich habe ihn dann gefragt, ob er es versuchen wollte, damit ich zufrieden bin, oder weil er es gerne möchte. Lust hätte er dazu nicht, nicht einfach so. Er wäre nie anders gewesen. Und ob das ein Grund für mich wäre, da die Beziehung nicht mehr läuft. Es ist mit ein Grund für mich. Ich weiß wirklich nicht mehr, ob ich ihn liebe. Ich will, daß alles wieder gut wird, aber ich weiß nicht, wie ich aus dem Schlamassel wieder herauskomme, ohne daß unsere Beziehung kaputt geht. Er zieht jetzt im Wohnzimmer und guckt Startrek und ich tippe wie wild alles in diesen PC. Er kommt noch nicht mal und sagt, laß noch mal drüber reden. Ich habe ihm gesagt, daß ich, wenn wir nicht zusammen wohnen würden, sagen würde, daß wir uns mal ne Zeit nicht sehen sollte. Da ist er prompt drauf eingegangen und meinte, er könne beruflich auch mal eine Woche weg bleiben, wo er sonst mir zuliebe jeden Abend nach Hause gekommen wäre. Er ist aber sowieso im Moment beruflich sehr viel weg. Ich bin so schrecklich ratlos, wenn irgend jemand einen Rat weiß, dann schreibt mir bitte. Ich sitze hier vor dem Lovetalk.de und warte auf Eure Hilfe. Er meinte sogar, ob ich denn so Lust hätte, aber die ist mir ja vergangen. Na dann wäre doch alles gut. Ich drehe noch durch.
Viele Grüße Lilli

Forengast

Hi Lilli,

wenn ich ehrlich bin, verstehe ich Deine ursprüngliche Frage überhaupt nicht, ob Sex in der Beziehung wichtig ist. Für Dich scheint Sex in Deiner Beziehung wichtig. Und damit basta würde ich sagen. Die Antwort gibst Du Dir ja selbst.
Ich kann mir jedoch darüber hinaus nicht vorstellen, wie es möglich ist, daß ein Mann zu einem asexuellen Wesen werden kann. Auch wenn ihm Sex absolut nicht liegen würde, so ganz verleugnen kann Mann doch gar nicht seinen Instinkt.
Also könnte/n ohne weiteres ein oder mehrere Probleme von Seiten Deines Partners vorliegen.
Wenn die Beziehung abstumpft, kann sich der Zeitraum "dazwischen" schon sehr dehnen. Wenn Dein Partner einfach Angst davor hat. (zuviel Nähe, zuviel Verantwortung, Kinder, usw.)Oder, wenn er Dich einfach nicht mehr "riechen" kann. (Kein Scherz) Es gibt einfach zu viele Gründe, warum "es nicht mehr klappt". Sie könnt nur ihr zwei entdecken. Da nützen Dir unsere Ratschläge und Meinungen sehr wenig, sorry.
Sex ist für Dich wichtig. Es könnte auch sein, daß Du anstatt zu reden, einfach mal etwas Atmospäre schaffst, und behutsam auf Deinen Partner zugehst. So mit allem Drum und Dran, Du kennst ihn ja sicher. Wenn das alles nichts nützt, dann mußt Du Dir überlegen, ob DU so weitermachen kannst und willst. Nur die Konsequenzen liegen bei Dir. Er wird sich höchstens darüber freuen. Denn dann hast Du IHM die Entscheidung abgenommen. Und das lieben Männer. Denn den Mut haben sich zu bekennen, dazu gehört einiges. Haben nicht zuletzt Frauen im Leben eines jeden Mannes immer schon eine extrem wichtige Rolle gespielt, allein schon wegen der Mutter. Und wann diese wieder zum Vorschein kommt, kann man einfach nie wissen. Also könnte das Verhalten Deines Partners ohne weiteres viel komplexere Hintergründe haben, als vordergründig anzunehmen wären. Ich will damit nur sagen, daß Sex eine Wesensbestimmende Sache für den Menschen, egal ob Mann oder Frau, naturbedingt ist, und daß man in diesem Zusammenhang nicht einfach 0815 Lösungen und Ratschläge anwenden kann und soll.
Ich wünsche euch echt daß es Dir gelingt, ihn aus der Reserve zu locken. Vielleicht gelingt Dir das, indem Du das Thema, wenn auch schwer, mal für einen bestimmten Zeitraum nicht ansprechen würdest. Vielleicht fragt er Dich dann warum und wieso?

In diesem Sinne viel Glück...

pupillo

Forengast

Hallo Lilli!

Ich kann Dich gut verstehen, ich kenne das auch, siehe mein mail. Ich glaube schon, daß Dich Dein Freund auch lieben kann, ohne Sex mit Dir zu haben, meine Frau liebt mich ja auch, das weiß ich ganz sicher - und das macht meine Situation so kompliziert.

Liebe ist ein ziemlich abstraktes Wort, jede/r kennt sie, jede/r weiß ganz genau, was damit gemeint ist - nur jede/r versteht was anderes darunter. Für einen Menschen bedeutet Liebe hauptsächlich Geborgenheit, für einen anderen hauptsächlich Sicherheit, für noch einen anderen hauptsächlich Erotik oder Zärtlichkeit oder kuscheln oder sexuelle Befriedigung.

Überleg Dir einmal, was für Dich der Grund ist, daß du noch bei Deinem Freund bist. Es muß was ziemlich starkes da sein, sonst wärst Du wahrscheinlich schon weg von ihm.

Wie war es am Anfang Eurer Beziehung? Was gab den Ausschlag, daß Ihr zusammengezogen seid? Was von dem ist jetzt noch vorhanden?

Bei mir war es eine "Sicherheitsbeziehung". Meine erste große Liebe war unter ziemlich dramatischen Umständen zerbrochen, ich litt irrsinnig, und da suchte ich mir halt die Frau, die mir das Gefühl der Sicherheit gab. Sexuell lief es natürlich in der ersten Zeit auch recht gut, aber dann kamen die Jahre, meine Frau wurde schwanger, das Kind starb noch vor der Geburt, meine Frau lief aber noch zwei Wochen mit dem toten Kind im Bauch umher, da die Ärzte keinen Kaiserschnitt machen wollten wegen der Infektionsgefahr. Dann waren die Jahre des Karrierestrebens, wir bekamen doch noch eine Tochter, die jetzt 20 Jahre alt ist. Es gab Zeiten, da war meine Frau ohne Arbeit und ich unterstützte sie, es gab Zeiten, da war ich arbeitslos und meine Frau half mir. Es gab Zeiten, da schlief sie mit einem anderen Mann und sagte mir das auch, und ich tolerierte es. Ich hab auch schon mit anderen Frauen geschlafen, aber ich sagte meiner Frau nichts davon. Es war halt eben das, was ich wollte - eine Beziehung, in der wir einander Sicherheit gaben.

Nur, als meine Frau ins Klimakterium kam, war das Thema Sex für sie überhaupt erledigt, und sie meinte, sie wäre froh, das jetzt hinter sich zu haben. Für einen Mann, dessen Trieb noch immer aktiv ist, keine erfreuliche Nachricht. Ich behalf mir eben damit, daß ich mir eine Freundin suchte, die meiner Ehe nicht wirklich gefährlich werden konnte ...

Und dann begenete mir die Frau, die meiner Ehe schon gefährlich werden könnte!

Lilli, ich nehme an, Du bist viel jünger als ich, und die Beziehung zu Deinem Freund ist auch noch nicht so alt wie meine Ehe. Aus Deinen mails (ich kenne natürlich nur Deine Seite und nicht die Deines Freundes) habe ich den Eindruck, daß ihm die Beziehung nicht wirklich wichtig ist, vielleicht nicht so wichtig wie Dir. Redet einmal darüber.

Welche Argumente sprechen bei Deinem Freund dafür, daß er bei dir bleibt, und welche Argumente hast Du, bei ihm zu bleiben? Wie wäre es für Dich, ohne ihn zu sein, und wie wäre das für ihn?

Und, wenn wichtige Argumente dafür sprechen, daß ihr beieinander bleibt, was könntet ihr machen, daß Du auch sexuell auf Deine Rechnung kommst? Wenn Du ihn bittest, Dich in seinen Armen zu halten, während du Dich selbst streichelst, würde er das tun? (Übrigens ein sehr guter Trick, ich glaube nicht, daß das eine Mann kalt läßt!)

Wenn Ihr so weitermacht, geht's Dir früher oder später so wie mir, du bekommst wo anders das, was Du zuhause suchst!

Übrigens, zum Schmunzeln: Der Berliner Anthropologe Bronislav Malinovsky hat in den 30er-Jahren ein Buch geschrieben über "das Liebesleben der Schwarzen in Nordwestmelanesien" (am Globus gerade oberhalb Australiens, beim Äquator). Das Buch ist deshalb interessant, weil dem beobachteten Volk, den Bewohnern der Tro-Briand-Inseln der Zusammenhang zwischen dem Geschlechtsakt und der Zeugung von Nachkommen nicht bekannt war. Sex war den Insulanern aber trotzdem sehr wichtig, denn dadurch wird verhindert, daß die Schleimhäute austrocknen...

Lilli, danke, daß Du mir geantwortet hast. Ich wünsch dir Liebe!

Paul