Forengast

hallo dunbar,

ich weiß gar nicht ob mein beitrag hier reingehört, aber schließlich warst es du, der einige punkte zur sprache brachte, die mein denken angestoßen und mir den mut gegeben haben meine gedanken aufzuschreiben und so schreibe ich dir trotzdem, selbst wenn es keinen umittelbaren bezug zu deiner beziehung gibt und außerdem ist mein beitrag bei dir auch ein bißchen versteckt.

du schreibst davon, wie beziehungen gut laufen und an einem gewissen punkt immer wieder scheitern. du schreibst auch davon, wie du "gegenpositionen" um ihrer selbst willen aufbaust, nur um zu sehen, daß du bei ihren entscheidungen berücksichtigst wirst.

ich will dir mal von mir schreiben. es ist noch so vieles unklar, aus diesem grund ist es nicht geordnet, aber so eine stoffsammlung ist, glaub ich mal, ein guter anfang. bei mir ist es so, dass es eigentlich nicht so schwierig ist, jemanden kennenzulernen. viel schwieriger ist es, dass sich daraus etwas weiter entwickelt. über diesen punkt bin ich noch nie hinausgekommen. es gibt dinge, die liegen an meiner partnerin, die kann ich nicht beeinflussen und es gibt dinge, die liegen an mir.

ich bin ein mensch, der seinen mitmenschen sagt was er denkt. lange habe ich geglaubt, diese offenheit sei ein vorteil. dann habe ich bemerkt, dass mir diplomatisches geschick zu fehlen scheint, denn obwohl es nicht so gemeint ist, wurde meine offenheit oft als verletzend empfunden. dazu kommt, dass ich zwar gerne austeile, aber nicht einstecken kann. wenn ich mich dann selbst angegriffen fühle, schlage ich gleich zurück.

die andere hürde ist meine vorstellung von beziehungen. ich kann nicht anders als nachzudenken. ich denke über sehr vieles nach und auch um sehr viele ecken. ich denke, man muss an beziehungen arbeiten. ich meine damit, dass man über seine gedanken, über sich und die partnerin, mit ihr spricht. wenn dass in der oben dargstellten weise geschieht, führt das alles schnell in eine sackgasse. ich trete wohl mit zu hohen erwartungen an. es ist jedoch ein teil von mir, alles zu wollen und zwar sofort. ich lebe in extremen. wenn ich traurig bin, dann richtig, wenn ich glücklich bin, dann richtig (und es ist tatsächlich was anderes als klammern).

das hat mir den vorwurf eingebracht, ich denke zuviel und ich solle sich alles entwickeln lassen. außerdem ist von einem kontrollzwang (bin ich vereinnahmend? - ich weiß nicht, was dieses wort bedeutet) die rede gewesen. es hieß auch, ich würde zu objektiv von mir reden. (für mich ist das eine hohe kunst und der einzigen weg, der wahrheit näher zu kommen.)

meine folgerungen daraus: ich kann mich nicht selbst verleugnen, sondern muss so sein wie ich bin. ich kann aber versuchen die empfindungen anderer menschen stärker zu berücksichtigen. in gewisser weise bin ich arogant. ich bilde mir ein, menschenkenntnis zu besitzen. ich weiß sehr schnell, was ich von jemanden halte. ich erkenne die schwachstellen der anderen und quäle leute so gezielt, die ich nicht leiden kann. es gibt sehr viele menschen mit denen ich nichts zu tun haben möchte und sehr wenige, deren freundschaft ich mir wünsche. aber ich weiß, daß es auch menschen geben muß, die meine art verstehen. die hinter diesem panzer mich erkennen. die in meiner art interessantes sehen. und da ist durchaus sensibeles und mehr zu finden. ich denke einer von diesen menschen ist auch mein idealer partner. nur kann ich meine aggressive und meine offene art nicht so schnell abstellen, wie sie mich kennen und verstehen lernen kann und so tue ich auch ihr weh. und immer dann macht es peng.

irgendwie hab ich das gefühl dir geht es ähnlich. und ein rezept hab ich übrigens nicht.

chris

Forengast

Ich hab nur den Anfang gelesen..lieber Dunbar, vielleicht machten ihr deine Schwächen Angst, weil sie sich selbst nicht stark genug fühlte, dir IN diesen Schwächen beizustehen oder sie zu ertragen. Womöglich war sie in einigen dieser Punkte selber schwach? Oder sie hatte andererseits das Gefühl, das DU nicht derjenige bist, der sie in ihren schwachen Seiten unterstützt.
Letztendlich glaube ich nicht, das es irgendeinen Punkt oder eine Situation gab, in der Du bewusst hättest anders handeln können, so dass Eure Beziehung nicht zerbrochen wäre. Es mag sein, dass die liebe sagt, es ist was es ist, aber vielmehr noch bist Du der Du bist!

Forengast

Lieber Chris, wenn Du selbst sehr offen bist, dann solltest Du, da Du Dich auch als sehr nachdenklich beschrieben hast, mal darüber nachdenken, warum Dich die Offenheit anderer, Dir gegenüber so verletzt. Ich selbst kann meine Zunge auch sehr selten im Zaum halten, was für mich als weibliches Wesen noch schwerer ist, denn sind wir doch mal ehrlich, welcher Mann, der halbwegs selbstbewusst ist, will schon eine verbal schlagkräftige Frau?
Ich hab zumindest für dieses Problem von Dir einen Vorschlag, Chris, versuch doch mal, Deine wahren Schwächen zu finden, denn das sind die einzigen Stellen, an denen wir wirklich verletzlich sind..und wenn dann jemand einen Schlag in diese Richtung versucht, dann kannst Du mit den Schultern zucken und sagen, was solls, sie erzählt mir da eh nichts neues...
Ansonsten hast du mir ziemlich aus der Seele gesprochen, denn auch ich glaube, das es ein Deckelchen zu meinem Topf gibt!

Forengast

Und nun noch mal zu Dir, mein lieber Dunbar. Ich glaube nicht, dass sie Eure Liebe vergessen hat, im Gegenteil, da Du nicht geschrieben hast, dass ihr Euch viel in den Haaren hattet und ihr Euch trotz deines schmerzes ordentlich getrennt habt, wird sie sich immer daran erinnern, was für eine gute Beziehung ihr hattet, wieviel Kraft Du ihr doch gegeben hast und was ihr alles durchgemacht habt, und sicher weiss sie trotz der Dinge, die sie so sehr störten, dass sie sich von dir trennte, Deine guten Seiten zu schätzen. Zerstöre nicht diese guten Erinnerungen in ihr und auch nicht in Dir, denn schliesslich seid ihr beide am Ende durch diese Beziehung reicher geworden.

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Kathie... die Kathie? Kann ja nur die Kathie sein... das Murmeltierchen!

Freut mich riesig Dich zu lesen...

...nun hast Du also schon meinen ersten Seelenstroptease miterlebt...

Du hast mit Deinen Worten sicher recht... es freut mich besonders, daß Du Dir sicher bist den Deckel in Form eines Dreibeins zu finden. Genau dieser Glaube ist es, der mir fehlt... vielleicht klappt es deßhalb nicht (...Mist, schon wieder 'n Knoten im Hirn)

Aber eines laß Dir mal gesagt sein: Ich kenne genug Männer, die eine Frau mit Verstand wollen, auch wenn die einem nicht immer nur nette Worte ins Ohr flüstert sondern eben verbal auch über ein gewisses Maß, na sagen wir an Kreativität verfügt, daß einem auch mal den Schweiß auf die Stirn treibt.

Ich halte Dich für einen sehr wertvollen Menschen... und dumme Frauen gibt es beileibe genug....!

Ich freue mich wieder von Dir zu hören!

Dun

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hey dunbar!

ich hab gerade deinen beitrag bei mir gelesen! mit treulieb meine ich genau die beiden wörter, aus denen diese wort zusammengesetzt ist! ich fand es einfach lieb und aufmerksam,,, einfach rührend, so kitschig es sich anhören mag,,, danke!

auch ich wünsch dir viel viel kraft! du kannst auch nicht schlafen,,, wie läuft es denn so? ist was neues passiert?
und du glaubst nicht mehr an deinen passenden deckel? das kann doch nicht dein totaler ernst sein oder??? menno, du darfst nicht aufhören daran zu glauben,,, dann müßte ich ja aufhören an gott zu glauben, denn er hat uns doch den sinn der zweisamkeit geschenkt,,, und selbst ich muß für dad einen sinn sehen,,, auch wenn es mir natürlich enorm schwer fällt noch! aber ich weiß, der tag wird kommen, wo ich es nicht nur glauben will, sondern es auch tue!
so mußt du es auch sehen! es wird noch eine tolle frau kommen, die dichglücklich macht und liebt! sonst wäre doch alles sinnlos,,, und so darf es nicht sein!!!

ach, ich glaub ich rede zuviel wirres zeug jetzt ich versuche mich gerade selber "hochzuziehen",,,
ich drück dich und wünsch dir alles liebe!!!!

take care,
martina

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Liebe Martina,

ist ja witzig, daß Du gerade dran bist... würde jetzt am liebsten mit Dir quatschen...

Dun

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Lieber Anthony, lieber Dreamboy!

...wir Männer müssen eben zusammenhalten...

Anthony, Du hast wohl recht, mit Deiner Logik. Ich wünschte mir eben sie wäre meine Traumfrau. Ich habe im Moment einfach überhaupt keine Vorstellung davon jemals wieder die Kraft zu erlangen mich auf jemadn Neues einzulassen.
Ach und was das Saufe angeht... vielleicht sollten wir uns ja mal gemeinsam besaufen... ich stelle mir das so vor, wie zwei gestandene Männer (Du sicherlich noch gestandener als ich) sich einen SC nach dem anderen in die Figur fönen und immer lauter Lallen wie beschissen Frauen doch sind (außer Gina und Kathie natürlich). Bei dem Gedanken muß ich lachen. Und Dreamboy nehmen wir noch mit, dann können wir wenigstens noch ein paar bescheuerte Saufspiele machen.
Dreamboy, was hältst Du davon?
Dreamboy, ich muß Dir ja noch ein Kompliment für das Gedicht machen - ein wahrer Glücksgriff! Du beweist sehr viel Feingefühl... Wie gefällt Dir oder besser gefallen Dir die Gedichte von Erich Fried?

Naja, Danke, daß ihr bereit seid mit mit ein bißchen von meinem Bauschutt wegzukehren...

Dun

Forengast

hey dunbar,
ich war gerade raus,,, sorry!
ich muß jetzt aber auch endgültig raus hier,,, es kostet mich noch ein vermögen hier nachts so abzuhängen. ich habe mir gerade alte beiträge von mir durchgelesen,,, es tut sooo weh, doch irgednwei auch gut. ich kann es nicht erklären,,,
als mein dad starb am 8.9., da hab ich auch gepostet. wenn ich es jetzt lese, dann weine ich, doch ich fühle mich ihm auch so nah dann,,, die worte die ich verwendete, die sind dann so real,,, ich versuche mich an jedem augenblick daran zu erinnern,,, wie ich in seine augen sah,,, oh gott, ich kann es irgendwie nicht glauben. er ist tot. einfach weg. wie ein stück fleisch weggeworfen unter die erde,,, ich will ihn so gerne wiederhaben. es ist so unbeschreiblich, dieses gefühle der unwiderruflichkeit, des nicht begreifbarens,,,

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Hi Chris,

'arrogant','zu nachdenklich','zu hohe Erwartungen', 'extrem'... um nur einíge Schlagworte Deines Postings aufzugreifen...

Dein Gefühl täuscht Dich nicht - 'irgendwie geht es mir ganz genauso'

Darf ich diese Liste um einige Worte aus meinem Buch der Wortkloaken ergänzen...mal sehen, 'ob es Dir genauso geht'...

zu kompliziert, überheblich, egoistisch, launisch...undundundundund

Also um es auf den Punkt zu bringen, viele Deiner Beschreinbungen stimmen mit meinem Erleben überein. Offensichtlich wünschen wir beide uns etwas sehr ähnliches, aber vor lauter 'wünschen' verlieren wir 'es' aus den Augen.

Ja, Du hast sehr recht: wir müssen vielleicht wirklich die Empfindungen der Anderen noch stärker berücksichtigen. Für mich hieße das, daß ich jetzt erstmal ihren Entschluß akzeptieren muß. Ich bin dazu im Moment nicht in der Lage, obwohl ich weiß, daß ich ihre Entscheidung und damit sie annehmen muß - so paradox das klingt. Damit würde ich ihre Empfindung berücksichtigen, vielleicht zum ersten Mal. Aber irgendwie will und kann ich mich nicht von ihr lösen obgleich ich es damit wahrscheinlich tue. Hat das irgendjemand vestanden? Ich denke nicht!

Chris, was hieße es für Dich 'die Empfindungen anderer stärker zu berücksichtigen'?

Ich verstehe sehr, sehr gut, wovon Du sprichst, wenn Du sinngemäß sagst, daß durch Deine undiplomatische Ader die Beziehungen zerbrechen, bevor Du Dich richtig kennengelernt fühlst. Das geht mir ganz genauso... gut ich bin vielleicht weniger undiplomatisch aber ich habe einen Haufen übelster Macken, das kannst Du mir glauben.
Auch jetzt habe ich das Gefühl, daß ich mich nicht von der Beziehung lösen kann, gerade weil ich finde, daß sie mir noch nicht die Gelegenheit gegeben hat, mich voll kennenzulernen. Während des Verliebtseins lernte sie viele meiner guten Seiten kennen, dann lernte sie viele meiner schlechten Seiten kennen...und rumms und aus... eigentlich wären jetzt doch die guten wieder dran gewesen... ich weiß auch nicht...ich plappere gerade so vor mich hin... so ist das, wenn man nachts nicht mehr richtig schlafen kann....

...und ich werde mich jetzt trotzdem ins Bett legen... gerade zum Trotz... keine Frau hat es verdient mein Leben so dermaßen auf den Kopf zu stellen...

Chris, vielen, vielen Dank für Deinen Beitrag... was uns bleibt ist, daß wir nicht alleine sind damit...

Dunbar hat ne Meise und Chris hat sie auch!

Noch jemand?

Fände es schön wieder von Dir zu hören!

Grüße,
Dun