putzi

tja, weil sie eben zu blind ist, sich mal selbst nebendran zu stellen, bzw. sich mal auf ne art "meta-ebene" zu stellen, und wirklich mal versuchen, es objektiv zu sehen (wobei es natürlich keine objektivität gibt)
das meine ich aber auch damit, dass sie selber für sich irgendeinen nutzen daraus ziehen muss, da sie im grunde nix ändern will.
an sich ist es ja nicht meine art, mich über leute mit problemen lustig zu machen, aber ich kann jetzt deine teilweisen recht harten statements in früheren postings verstehen, doch wenn einen noch nicht mal harte worte oder bissigste ironie aufrütteln, dann ist echt hopfen und malz verloren....
putzi

[Diese Nachricht wurde von putzi am 16-12-1999 editiert.]

putzi

hi unluckydreamer,

nlp heisst neuro-linguistisches programmieren.ich hab mich noch nicht genug damit auseinandergesetzt, um jetzt hier die ultimative erklärung abzugeben, aber was ich bis jetzt verstanden habe, kann dies eine methode sein, die kommunikation mit sich und anderen zu verbessern. man kann lernen, sein eigenes denken in gewünschte richtungen zu lenken, quasi eine umprogrammierung von unerwünschtem denken.
ich bin drauf gekommen, als ich ein ziemliches tief hatte, ständig an jemanden denken musste, meine gedanken fast wie abhängig immer in eine bestimmte richtung gingen, und es mir dabei aber nicht ging. ich drehte mich im kreis, und wollte raus, wusste aber nicht wie.
naja, ich finds ziemlich interessant http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/smile.gif
liebe grüße
putzi

Dreamboy25

nlp hmm???
das hilft aber nur, wenn man sich seiner selbst bewußt ist!!!

putzi

ich denke, am anfang reicht auch der wille, sich seiner selbst bewußt zu werden....
aber vielleicht sollten wir diesen thread nicht dafür mißbrauchen, um über nlp zu dikutieren *gg*, zumal ich wie gesagt noch nicht ausreichend über das thema weiss, und in solchen fällen halte ich dann doch lieber den mund http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif

Klaus

Nicht nur das. Man muß auch wissen, wie die Wirklichkeit dahinter aussieht, man spielt schließlich nicht mit ein paar Knöpfchen und dann wird die Nase blau, sondern es geht um eventuell tiefgehende Manipulationen mit IRGENDEINEM konkreten Ergebnis, und da sollte man EXAKT Ahnung haben.

Ich habe mal, nachdem ich von NLP gelesen hatte, eine Psychologin aufgesucht die sowas macht, und habe mit einem ähnlichen Problem aufgewartet wie manche anderen hier: Ich habe mir nur noch Sorgen und Gedanken um meine tollen "Freundinnen" gemacht, und mich selber nicht mehr gekannt.

Dann haben wir einige Sachen ausprobiert, und zum Schluß "Vergangenheitsarbeit" gemacht.

Nur daß ich dabei einige unerfreuliche verdrängte Erinnerungen wiedergefunden habe, die mich dann völlig aus der Bahn geworfen habe, und das hatte sie dann überhaupt nicht mehr unter Kontrolle und auch keine Ahnung, wie es danach weitergehen kann.

Das Ende war dann ein Nervenzusammenbruch mit bereits geschilderter Verabreichung einer Familienpackung Valium, die mich trotzdem nicht mehr beruhigen konnte.

Ich durfte mich dann anschließend selber wieder zusammenflicken, weil so richtig scheinbar niemand nachdenkt, wie es nach so einer Wiedervereinigung weiter geht mit "ganz werden". Und zwar dann, wenn hinter solchen komischen Zwangshandlungen mehr steckt als abgebrochene Fingernägel oder daß der Papa mal laut geschimpft hat.

Jemand der sowas noch nicht erlebt hat, der kann es sich schlicht nicht vorstellen, daß es Dinge jenseits des Horizonts von ganz doller Liebeskummer gibt, die einem normale Handlungen nicht mehr offen lassen und genauso wirken wie eine Wagenladung Kokain auf einen Süchtigen.

Wer weiß, wo Sylvia wohnt, der besorgt sich jetzt die Adressen von psychiatrischen Ambulanzen und Tageskliniken, macht einen Termin und schleift sie dahin. Ob sie diese Entscheidung noch selber treffen kann, kann ich mir langsam nicht mehr vorstellen. Anschreien und fertig machen hilft da aber garantiert nicht besonders weiter.

Dreamboy25

wer wohnt denn von euch oben an der nordsee??? gute idee klaus

Sylvia

Etwas selbst zu wissen heißt noch lange nicht, daß man es gleich in die Tat umsetzen kann. Desweiteren war ich bereits mal beim Arzt. Und da wird noch eine Therapie laufen.
Nur wann fragt sich. Da ich allerdings seit einer Woche wieder mindestens zweimal wöchentlich zum Augenarzt muß, wird es zeitlich wohl eng werden. So viel dazu.
Wenn ich den ganzen Tag bei der Arbeit sitzen würde, nur noch mit den Gedanken bei ihm, dann Mahlzeit. Da verschwende ich keine Minute an ihn. Ich habe zumindest erkannt, dáß das kein Typ auf Dauer ist. Ein Waschlappen. Ich kann meine Zeit besser wahrlich besser nutzen. Und das tue ich auch. Und wenn ich gerade anfange mich langsam zu lösen, dann ist das ein guter Beginn. Übrigens ist das meist der Anfang. Zum Schluß geht es meist über Nacht.
Übrigens Dreamboy, jemanden anzubieten Du kannst mich jederzeit anrufen(nachts habe ich nie bei Dir angerufen, das Späteste war wohl 22 Uhr, außer ich sollte noch einmal wieder anrufen)und dann hintenrum hier das Gegenteil schreiben, na ja ganz schön verlogen. Bist Du so feig, nicht in der Lage
das am Telefon zu sagen? Denn ich habe das Angebot eigentlich ungern angenommen, ganz ehrlich. Mir war es unangenehm. Aber so weit scheinst Du wohl nicht zu denken. Übrigens Trennungsschmerz empfindet jeder anders.
Deweitern zu meinem Arzt: Der sagte mir, daß
a) die Folgen einer Abtreibung erst Monate später hochkommen können, die meisten Frauen damit fertig werden,
b) gerade durch dieses und die ganzen Erlebnisse mit meinem Ex wird es Zeit brauchen.
Er war es auch, der mir sagte, ich sollte
ihn mal mitbringen zur Therapie, das war vor 2 Monaten.
Er existiert nicht mehr in der Form wie ich ihn gerne hätte. Vielleicht habe ich das noch nicht begriffen und habe daher diese Schwierigkeiten.
ich muß das Alte aufarbeiten. und das kann ich wohl nicht, wenn ich alles verdränge. Ich muß mich damit auseinandersetzen um verarbeiten zu können. Muß ich ihn deswegen sehen? nein. Wer weiß, wahrscheinlich würdet ihr ihm sogar Recht geben, daß er schlägt.
Ich habe für diese Ausreden, Du hast mich provoziert, deswegen, keine Entschuldigung. Ausreden der Männer, die schlagen, für ihr primitives Verhalten.
Aber nun gut.
Wenn man jemandem einreden will, daß er krank ist, dann wird er es. Meistens ist übrigens die Gesellschaft Schuld daran, daß
andere krank werden, z. B. aufgrund der Aussagen.
Und noch etwas, ich bin nicht krank, sondern ein wenig aus dem seelischen Gleichgewicht geraten. Und das kann jedem passieren.
Vielleicht ist es auch dieser verletzte Stolz, der mich zu ihm gehen läßt, um es ihm heimzuzahlen. Wer weiß das schon. Denn Worte können das gleiche und mehr bewirken wie körperliche Gewalt. Was ist falsch daran, wenn ich alles hinterfrage. Das muß sein, damit ich für mich begreifen lerne damit umzugehen, es zu verstehen, dann bekomme ich wieder eine objektive Sichtweise.

salome

....und sie rechtfertigt sich und sie rechtfertigt sich und sie rechtfertigt sich...

FÜR WAS UND FÜR WEN, SYLVIA??????

Mach Dich doch nicht noch mehr zum Clown!

salome

Klaus

Sylvia,

Du hast das schon richtig gesagt, Du bist aus dem Gleichgewicht, nicht "falsch" oder "kaputt".

Warum glaubst Du, daß "krank" sein was negatives ist, was man um jeden Preis verheimlichen muß ?

Man sagt ja auch "ich bin krank vor Sorge", und meint nicht, ich bin fertig im Kopf und sollte mich erschießen lassen, sondern man sorgt sich soviel, daß andere Gedanken nicht mehr durchkommen.

Klar benutzen viele Leute das Wort "krank" als Schußwaffe. Das sagt mehr über sie als über Dich, also laß Dich davon nicht kränken.

Ich habe Dir gesagt, daß Du so durcheinander, wie Du jetzt bist, und das ist auch wieder nicht negativ gemeint, eine Auszeit brauchst und nicht jemanden, der Dich zweimal die Woche noch mehr durcheinander macht.

Also, VERGISS UM GOTTES WILLEN die Idee mit dem mal eben zwischendurch zu einem Psychiater, dann zum Augenarzt, die Katze füttern, arbeiten gehen, zum Psychiater... DAS WIRD DIE SACHE !!! NIE !!! WIEDER ZUR RUHE KOMMEN LASSEN.

Der Mensch hatte JEDE MENGE Selbstregenerierungsfähigkeiten, und darauf kann man sich auch verlassen, wenn man ihnen auch die Chance gibt zu wirken.

Sylvia, wenn Du ein Bein gebrochen hast, dann kannst Du während der Heilungsphase ja auch keinen Marathon weiterlaufen.

Genausowenig kann man, wenn man durcheinander ist, einfach so weitermachen und zwischendurch mal eben in fünf freien Minuten wieder zur Ruhe kommen. Sowas dauert Monate.

Um Dir nochmal die Angst zu nehmen, Du wärst verrückt, oder so krank, daß man Dich der Menschheit nicht mehr zumuten darf, folgendes.

Eine Freundin von mir ist Doktor der Biologie und war dabei, eine internationale Kapazität auf dem Gebiet der Zellbiologie zu werden, reiste durch die Weltgeschichte und hielt Vorträge in Sydney, New York, vor tausenden von Fachleuten mit "internationalem Rang". In einen solchen Hornochsen hat sie sich unglücklich verliebt, und ist dann so dermaßen an der Unfähigkeit desjenigen, sowas wie Gefühle zu haben, kaputt gegangen, daß sie auch vollkommen durcheinander war, und zwar soweit, daß sie sich dann mit Psychopharmaka am Durchdrehen hindern mußte.
Sie hat dann ZEHN MONATE in so einer Tagesklinik verbracht, also um das böse Wort mal auszusprechen, in teilstationärer Psychotherapie.

Danach war die Karriere zwar Geschichte, aber sie ist jetzt wieder glücklich und ein "ganz normaler" Mensch, normaler als 99% der Leute, die Du auf der Straße (oder im Internet) triffst. Und das lag auch nicht am wahnsinnig tollen Psychiater, sondern daran, daß sie in den 10 Monaten aus allem raus war, keinen Druck mehr hatte und sich in dieser Zeit mal ausschließlich um sich selber kümmern konnte, und zwar den GANZEN Tag und nicht nur fünf Minuten.

Ich weiß nicht, was Du beruflich machst, aber wenn Du so durcheinander bist, dann mußt Du Dir diese Auszeit einfach gönnen. Man wird in dieser Zeit nur krankgeschrieben und nicht für unzurechnungsfähig erklärt, und entlassen werden DARF MAN in dieser Zeit auch nicht, es sei denn, es wäre unzumutbar, Dich weiterzubeschäftigen. Sowas geht aber nur bei Kleinbetrieben mit irgendwo so um die fünf bis zehn Mitarbeiter durch, alle anderen würden im schlimmsten Fall vor den Sozialgerichten mit so einer Kündigung nicht durchkommen.
Und wenn Du bis jetzt auf der Arbeit nie sowieso schon aufgefallen bist, dann hat der normale Arbeitgeber auch gar kein Interesse daran, Dich zu verlieren. Im schlimmsten Fall zahlt er die sechs Wochen Lohnfortzahlung, danach muß eh die Krankenkasse weiterzahlen.

Jeder, der in so einer Lage war, und damit meine ich wirklich JEDEN, hat irgendwann die Kraft verloren und konnte nicht mehr weiterarbeiten, eine hat als Sachbearbeiter im Verkauf ganze Paletten von Gütern verkauft, die der Laden gar nicht mehr hergestellt hat. Ein anderer, der jetzt eine große Abteilung in einem verdammt großen deutschen Unternehmen leitet, hat nicht mehr geschlafen sondern ist die ganze Nacht "spazieren" gefahren.

Also, vergiß einfach dieses blöde Bild von seelisch "kranken" Menschen als völlig fertige Leute, die in einer geschlossenen Abteilung wirr durch die Gegend rennen, in einer Zwangsjacke, schreiend, mit einer Horde von weißkitteligen Pflegern, die hinter ihnen herrennen um sie irgendwo einzusperren.

In so einem Betrieb, den ich meine, sitzt Du in einem ganz normalen Wohnraum, trinkst Kaffe, spielst Karten, strickst, rauchst, und hast einfach nur ZEIT für Dich. Ein paar mal die Woche finden Gruppengespräche statt, dann gibt es wie gesagt Gestalttherapie, also Malen, Basteln, Handarbeiten...
Das ist ABSOLUT NICHTS SCHLIMMES.

Also, NATÜRLICH hast Du es nur mit verletztem Stolz in Dir zu tun, aber sowas ist auch bei anderen Leuten so stark geworden, daß sie alles und jedes kaputt gemacht haben, ihr Leben, sich, ihre ganze Zukunft. Das mußt Du nicht für irgendjemand aufhören, sondern für Dich.

Informier Dich bitte über solche Tageskliniken in Deiner Nähe und sprich wenigstens mal mit denen. Manche bleiben nur ein paar Wochen da, das ist dann sozusagen wie eine lange Grippe, andere, und da waren wie gesagt auch Topmanager, Gewerkschaftsfunktionäre, Selbständige und Topwissenschaftler dabei, lassen sich mit sowas auch mal mehrere Monate Zeit. Das ist NORMAL, nicht der Scheiß, den Du hier bis jetzt gelesen hast. Du bist nicht der erste, der von solchen Beiträgen so gekränkt ist, daß er am liebsten die Leute durch den Monitor ziehen würde um sie zu verprügeln. Da das nicht geht, kannst Du nur sauer sein, und trotzdem das tun, was für Dich das beste ist. Und das ist mal Zeit haben, alles ruhen zu lassen, nicht arbeiten und schauspielern zu müssen.

Mach es !

Klaus

mailto:krr65@gmx.de

putzi

lieber klaus,

du hast natürlich recht mit dem, was du schreibst. eine auszeit ist absolut sinnvoll, aber wieso verurteilst du alle hier, die ihr auch haben helfen wollen ? fast alle haben es gut gemeint, ähnliche tipps gegeben, sich zeit genommen und ihr bestes gewollt. ich finde es ausgesprochen unfair, dich als allein-durchblickenden hinzustellen, denn ich glaube, du weisst gar nicht, wielange das schon geht, denn solange bist du noch gar nicht hier. und wenn jemand über wochen und monate gegen eine wand redet, verliert jeder irgendwann die geduld. ich verfolge das seit sommer, und viele, die neu hinzu kamen, haben sich echte mühe gegeben. ich bin der meinung, das solltest auch du anerkennen. und ausserdem finde ich es doch anmassend, wenn du denkst, dass hier noch niemand etwas derartiges durchgemacht hat, uns also mehr oder weniger als dummschwätzer hinstellst. ICH hab mir vor kurzem auch eine auszeit nehmen müssen, allerdings haben zwei wochen urlaub gereicht.
und, um noch einmal zur kernsituation zurückzukommen, ich bin mir nicht sicher, was passiert, wenn sie nach dieser auszeit wieder auf diesen michael trifft, bzw. ob sie bei einer erneuten kontaktaufnahme, die mit sicherheit erfolgen wird, endgültig in ruhe gelassen werden WILL. womit ich wieder bei meinem lieblingsthema bin *g*
putzi