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Hallo

Erstmal wieder ein danke an alle.
Dieses Themengebiet ist sehr Interessant. Ich weis auch gar nicht mehr, was ich schreiben soll. Mein eigentlicher Beitrag ist schon lange gesprengt. Um so Interessanter ist das, was daraus geworden ist.
Ich denke das dieses Thema immer eins bleiben wird. Streitereien um die Frage: gibt es Außerirdische oder gib es sie nicht, werden auch bestehen bleiben. Und ganz egal, wie der Streit ausgeht. Derjenige der an sie glaub, und Fakten und Theorien vor die Nase kriegt dass es sie NICHT gibt, wird trotzdem weiter daran glauben. Dafür ist dieser glaube zu groß. – So ist es zumindest bei mir. Meine eigener Theorie glaube ich zwar selber nicht, aber ich glaube an dieses etwas.

Mischka. Zeitreisen und Atlantis – Kulturen. Darüber wolltest du noch was schreiben. Ich werde drauf warten und gespannt sein was DU zu Zeitreisen zu sagen hast.

Also bis dann
Bey bey

D.B.C.

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Hi D.B.C.!

Gib mir noch etwas Zeit.Oder versuch du mal, aus fünf Fachbüchern einen kurzen und verständlichen Bericht zu schreiben.
Ich glaub, vor Sonntag Abend wird´s nicht.

Bis dahin,
Mischka

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Testphase

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Testphase........


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Nu übertreibts ma nich Mädels !!!

Das ist ja schon wieder zu arg an der realität vorbei was ihr da macht *ggg*
Tauscht doch einfach eure Telefonnummern aus und sagt euch was ihr zu sagen habt.
Aber doch keine Romane schreiben.
dafür ist doch Georg Lucas da >lol

naja aber wie ihr wollt ... sind ja schließlich nicht meine Finger die Bluten werden , nicht meine Augen die brennen werden , nicht mein rücken der voller schmerzen schreit , nicht meine rechnung die nach offline sich sehnt ... und schon garnicht mein kopp den ihr hier verprasst >lol

also bis bald ..

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... bye Rheam !!!
RheaMoon.de

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hi 1ScHoGaRd7,

ich wollte nur beitragen, dass du natürlich recht hast, wenn du sagst, dass die evolution nicht mehr funktioniert.

damit sind wir bei einem brandaktuellen thema. manche meinen, gentechnik sei eine (fortschrittliche) form der evolution. von nun an bestimmt der mensch - und nicht mehr die natur - wie er aussieht und handelt. das kann sehr problematisch sein, weil schnell die frage auftaucht, was lebenswertes und nicht lebenswertes leben ist. diese art der selektion wird teilweise als fortschrittlicher akt begriffen und teilweise als fortsetzung des nationalsotialismus mit anderen mitteln. ich weiß auch nicht so recht. für mich heißt die frage aber nicht: "dürfen wir uns das anmassen", sondern: "wer garantiert, dass diese zukunftstechnologie nicht in die falschen hände gerät?".

das wars's.

chris

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hi 1ScHoGaRd7,

ich wollte nur beitragen, dass du natürlich recht hast, wenn du sagst, dass die evolution nicht mehr funktioniert.

damit sind wir bei einem brandaktuellen thema. manche meinen, gentechnik sei eine (fortschrittliche) form der evolution. von nun an bestimmt der mensch - und nicht mehr die natur - wie er aussieht und handelt. das kann sehr problematisch sein, weil schnell die frage auftaucht, was lebenswertes und nicht lebenswertes leben ist. diese art der selektion wird teilweise als fortschrittlicher akt begriffen und teilweise als fortsetzung des nationalsotialismus mit anderen mitteln. ich weiß auch nicht so recht. für mich heißt die frage aber nicht: "dürfen wir uns das anmassen", sondern: "wer garantiert, dass diese zukunftstechnologie nicht in die falschen hände gerät?".

das wars's.

chris

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Um nochmal auf den Anfangsbeitrag von D.B.C. zu kommen - hier war die Rede von Veränderungen des menschlichen Aussehens, eveentuell bis hin zu einem Außerirdischen (??), wo wir dann auf die Evolution zu sprechen kamen.

Habe da einen ganz interessanten Artikel gefunden, die ich hier mal wortwörtlich zitieren möchte.Die Sätze - 'Worte' - stammen von dem Archäologen und Schriftsteller Erich von Däniken (aus seinem Buch "Der jüngste Tag hat längst begonnen" von 1995
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FRANKENSTEINS ZOO

Mich verblüffen die 'Handlungen', nicht die Zeiten, denn die sind ohnehin nicht mehr auf die Reihe zu bringen.Die 'Sagen der Juden von der Urzeit' berichten von seltsamen Mischwesen, kuriosen Lebensformen also, die keiner Evolution entstammen.Da gab es Wesen, die >nur ein Auge mitten auf der Stirn< hatten; andere, die >den Rumpf eines Pferdes besaßen,aber den Kopf eines Widders<; wiederum andere mit >einem menschlichen Kopf und einem Löwenkörper<; schließlich sogar Menschen ohne Hals mit Augen auf dem Rücken und - noch sonderbarer - >Wesen mit menschlichen Anlitzen und Pferdefüßen<.
Ist dies menagerie des Absurden nur ein Aberwitz, entstanden in der verrückten Phantasie eines Betrunkenen?Möglich.Dennoch irritiert mich die Duplizität der beschriebenen Ereignisse.Über ähnliche Monster berichtet nämlich der Ägypter Manetho.Dieser Manetho war Schreiber und Oberpriester der heiligen Tempel in Ägypten.Beim griechischen Historiker Plutarch wird Manetho als Zeitgenosse des ersten ptolemäischen Königs (304 - 282 v. Chr.) erwähnt.Manetho lebte in Sebennytos, einer Stadt im Nildelta, und dort verfaßte er auch sein dreibndiges Werk über die Geschichte Ägyptens.Als Augenzeuge hatte er das Ende des dreitausendjährigen Pharaonenreiches miterlebt, als Wissender schrieb er die Chronik seiner Götter und Könige.
Die Urtexte von manetho sind verschollen, doch übernahmen die Historiker Julius Africanus (gest. 240 n. Chr.) und Eusebius (gest. 339 n. Chr.) wesentliche Passagen aus Manethos Werken.Eusebius ging als Bischof von Cäsarea und als frühchristlicher Chronist in die Kirchengeschichte ein.Nun behauptete Manetho, die 'Götter' hätten verschiedene Wesen entstehen lassen, Mischkreaturen und Monstren aller Art.Bei Eusebius liest sich das so:".....und sie hätten gezeugt Menschen, doppelbeflügelte; dazu auch andere mit vier Flügeln und zwei Gesichtern und einem Leib und zwei Köpfen, Frauen und Männer, und zwei Naturen, männlichen und weiblichen; weiter noch andere Menschen mit Schenkeln von Ziegen und Hörnern am Kopfe; noch andere, pferdefüßige, und andere von Pferdegestalt an der Hinterseite und Menschengestalt an der Vorderseite; erzeugt hätten sie auch Stiere, menschenköpfige, und Hunde, vierleibige, deren Schweife nach Art der Fischschwänze rückseits aus den Hinterteilen hervorliefen; auch Pferde mit Hundeköpfen; und Menschen sowie noch andere Ungeheuer......., dazu weiter auch allerlei drachenförmige Unwesen;.....und eine Menge von Wunderwesen, mannigfaltig geartet und untereinander verschieden geformt, deren Bilder sie im Tempel des Belos eins neben dem anderen darstellten und aufbewahrten......"
Mit den Bildern hatte er recht, Manetho respektive Eusebius.Jedes größere Museum zeigt heute Skulpturen von Mischwesen aus der Antike.Die Legenden der Juden und jene der Ägypter plappern demnach nicht nur hochpeinlichen Blödsinn, sie schildern offenbar einstige Realitäten.Und wenn es sie niemals gab, diese Monster aus Frankensteins Gruselkabinett, bleibt die Frage im Raum, wo die Erfinder dieser Geschichten ihre Ideen klauten, auf welchem Nährboden ihre absonderlichen Kreaturen wuchsen - und auch, woher Steinmetze und Stukkateure der alten Kulturen ihre Vorlagen bezogen.Wohl nur aus der Überlieferung.Und die ist mitunter penibel präsize, geradezu ärgerlich genau für irgendwelche dumme Sagen und Legenden........

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Nun solltet ihr euch, liebe Freunde, mal Gedanken darum machen wie es ist mit der heutigen Gentechnologie wie Erbforschung und Klonerzeugung im Vergleich zu der - möglichen - antiken Genforschung durch Außerirdische, falls es so etwas gegeben haben soll.
Denn nichts anders ist es so als nämlich wie dies: Was uns die Außerirdischen vor mehreren tausenden Jahren gezeigt hatten, so setzen WIR sie in der heutigen und frühzukünftigen Zeit fort.Mit dem möglichen Ergebnis, daß wir in ferner Zukunft ganz andere Wesen haben könnten als wie wir heute aussehen.
Ein guter Vergleich wäre dabei die Chronologie in meinem Beitrag "D.B.C.s Alien-Theorie - Evolution" von gestern Abend in diesem Forum.

In diesem Sinne,
euer Mischka


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MIT MISCHKAS ERLAUBNISS, KOPIERE ICH SEIN BETRAG IN MEINEM, DAMIT DAS GANZE AUCH ÜBERSICHTLICH BLEIBT. -D.B.C.
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Zunächst Freunde - in Dragosch´s Beitrag kann ich leider nicht posten, da bei mir ständig "Error" erscheint.
Darum schreibe ich auf diesem Wege die Fortsetzung zu Dragosch´s Beitrag.
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Evolution-Thema
"Woher kommen wir - Wohin gehen wir?

Die Grundthesen werden wir folgt formuliert:
a) Die Erde erhielt in prähistorischer Zeit Besuch aus dem Weltall.
Oder:
b) Die gegenwärtige technische Zivilsation auf unserem Planeten ist nicht die erste.
Oder:
c) a und b kombiniert.

Allein durch Analogieschlüsse ist es nun möglich, zu ganz ähnlichen Folgerungen zu kommen.Jedes Lebewesen wiederholt in seiner individuellen Entwicjlung (= Ontogenese) die ganze Stammesentwicklung (=Phylogenese).Kurz: Die Ontogenese rekapituliert die Phylogenese.So hat es um die Mitte des vorherigen Jahrhunderts der Zoologe Ernst Haeckel als 'Biogenetisches Grundgesetz' formuliert.Jedes Lebewesen vollzieht folglich von seiner Zeugung bis zum Tod als Muster im Kleinen die ganze Evolution jeweils auf der Stufe seiner Art quasi im Zeitraffertempo.
Da nun die Evolution längst nicht abgeschlossen ist, kann meines Erachtens am Leben eines einzlenen Wesens extrapolierend auf den weiteren Verlauf der Evolution geschlossen werden, das heißt,in die Zukunft blickend.Wenn dem so ist, kann Haeckels Satz wie folgt ergänzt werden: Die Ontogenese rekapituliert und 'antizipiert' die Phylogenese.
Als Beispiel für unsere "Analogie-Akrobatik" betrachten wir die Ontogenese des Menschens, weil er wohl die Spitze der bisherigen Evolution auf der Erde darstellt und uns zudem am meisten betrifft.Die tabellarische Zusammenstellung soll die Übersicht über die analogen Gegenüberstellungen erleichtern (am Ende des Beitrages).
Das 'Flüggewerden' der Menschheit ist wie eine zweite Geburt und stellt wohl die endgültige Nabelschnurdurchtrennung dar - abgenabelt von der Mutter Erde, womöglich unter Durchtrennung der "Religio" als Rückverbindung zu dem himmlischen Mächten, also eine neue Desillusionierung nach langer Illusionsphase, ähnlich wie im frühen Kindesalter die Sprengung der Dualunion mit der Mutter.
Dieser Quantensprung in der phylogenetischen Entwicklung wurde bereits vort fünfhundert Jahren durch Kopernikus eingeleitet.Aber noch vor fünfzig Jahren hätte sich jeder Wissenschaftler sich lächerlich gemacht - heute steht bereits schon fast jeder auch öffentlich zu der Meinung, daß außerirdisches Leben so gut wie sicher sei, und zwar millionenfach in der Galaxis.Nur fehle einfach der Beweis.
So nehmen wir langsam, aber sicher Abstand von unserem Mittelpunktswahn - wir werden zu analogem Denken fähig, welches uns das Erkennen und Überblicken großer Zusammenhänge und Gesetzmäßigkeiten möglich macht, nämlich, daß rein per analogiam mit planetarischen Schritten die Gesetze der phylogenetischen Sexualität sich durchsetzen werden, quasi als Fortsetzungsprogramm unserer Gene.
Rückblickend erkennen wir, daß irdisches Leben auf der Stufe der Hominiden durch außerirdische Eingriffe (Einmischung) veredelt oder zumindest aufgefrischt wurde, wodurch ein zweiter Quantensprung der irdischen Evolution ausgelöst worden war (das erste war die Einmischung von Bakterien oder Viren aus dem Lebensvorrat des Universums in der frühen Phase der Lebensentstehung auf unserem Planeten).
Dies erklärt uns da "Missing link"-Phänomen, den enormen Unterschied zwischen Mensch und Tier, bei neunundneunzig Prozent Übereinstimmung der genetischen Basis: Der Mensch steht zwischen Tier und 'Gott', seit Elohim (= die 'Götter') beschlossen hatten: "Lasset uns Menschen machen nach unserem Bilde".Bald werden wir, die Kinder 'Gottes', erwachsen sein und ausschwärmen auf der Suche nach einer Partnerschaft...und 'Gott' wird Großvater werden.
Da gibt es nun wirklich eine Lektion zu lernen: Die biblischen und andere Menschheitsmythen endlich ernst zu nehmen, Übersetzungsfehler und Fehlinterpretationen auszumerzen, die oft entstellten Berichte früher Augenzeugen, die wie Kinder die Fakten nicht verstehen konnten, zu enträtseln, sie zu entmythologisieren, statt sie mythisch zu vebrämen.Mit anderen Worten: Da kamen "wirklich" 'Götter' vom Himmel herab und "machten" Menschen als ein Fusionsprodukt aus Erdenwesen und ihrem eigenen genetischen Potential durch Manupulationen, die wir eben erst zu erahnen vermögen, seit wir uns anschicken, Versuche in ähnlicher Richtung zu führen (siehe 'Klon'!).
So wird sich auf der großen phylogenetischen Ebene das ontogenetische Prinzip der Sexualität in analoger Weise erfüllen: In einem ersten Schritt bekam das seßhafte irdische Ei Besuch von außerirdischem Samen und wurde befruchtet (die letzte Hoch-Zeit, aus der alle religiösen Traditionen der Menschen dieser Erde hervorgegangen sind), und es entwickelte sich ein 'Kind', der Mensch, der nun geschlechtsreif geworden ist, um als beweglicher 'männlicher Gamet' auf der Suche nach einem fernen, anderswo seßhaften 'Ei' auszufliegen, das er befruchten könnte.....


Tabelle:
Zeit in Jahren -> Entwicklung des Lebens auf der Erde (Phylogenese) -> Entwicklung eines Individuums - Mensch - (Ontogenese) -> Zeit in Jahren

3.5 - 0,5 Milliarden Jahre -> Fusion irdisch entstandener Prokaryoten (primitive Zellen) mit außerirdischen Viren (anfänglich parasitischer Umgang, der allmählich symbiontisch wird).Evolution von Einzellern zu Mehrzellern in der Ursuppe -> Zeugung: Fusion der weiblichen Eizelle mit außerhalb (im männlichen Organismus)entstandenen Spermien.Embryonalentwicklung: Wachstum des so neu gemischten lebewesens vom Eizeller zum Vielzeller durch fortlaufende Zellteilung -> 0,75 Jahre (3/4 Jahr)

vor ca. 300 Mill. Jahren -> Übertritt des Lebens aus dem Wasser an Land und Luft.Amphibien/Säuger -> Geburt (Abnabelung von der Plazenta; Lungenatmung), Säuglingsphase (Muttermilch) -> 0 - 1 Jahr

vor 3 bis 1 Mill. Jahren -> Hominiden; Homo erectus -> Gehenlernen; aufrechter Gang -> 1 bis 2 Jahren

vor 0,5 Mill. Jahren -> Homo sapiens; erste primitive Werkzeuge -> Spracherwerb -> 2 Jahre

vor ca. 100.000 Jahren -> Homo sapiens sapiens -> Bewußtseinserwerb -> 3 bis 4 Jahre

Bis 50.000 Jahre -> Animistische Phase des Frühmenschens (Höhlenmalereien/Bestattungen) -> Magische Phase -> 4 bis 6 Jahre

5000 (historische Zeit) Jahre -> Zivilisationsentwicklung (dofferenzierte Werkzeuge; Lernen von Lehrmeistern(Göttern; Schrift) -> Schulzeit (Realalter) -> 7 bis 15 Jahre

1400 bis 1600 n. Chr. -> Kopernikus; Kolumbus (Weltumsegelungen, Kolonisation); Buchdruck -> Pubertät (Geschlechtsreife; Ende des Wachstums; Vermehrung und Verknüpfung des gelernten Wissens) -> 12 bis 16 Jahre

1900 bis 2000 n. Chr. -> Hochdifferenzierte Werkzeuge: Atomkraft; Computer; Flugzeuge; Raketen.Verlassen der Erde, Aufbruch in den Weltraum (Mondlandung 1969) -> Berufsausbildung; Selbständigwerden; Flüggewerden; Mündigwerden (Verlassen des Elternhauses, Aufbruch zur Partnersuche, Liebesbeziehungen) -> 16 bis 20 Jahre

2000 bis 3000 n. Chr. und weiter -> Grpndung von Weltraumkolonien; Besiedlung fremder Planeten (= Ende einer phylogenetischen Generation) -> Familiengründung (Kinder der nächsten Generation entstehen, alles beginnt von vorn) -> 20 bis 30 Jahre

Literaturnachweis:
- Dr. med. Peter Rüegsegger in ASS 1/97
- Erich von Dänicken (u.a. "Erinnerungen an die Zukunft" und "Die Steinzeit war ganz anders")
- Johannes von Buttlar
- Illustrierte Wissenschaften Jahrgang 1998
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So, Freunde, und lieber Dragosch, viel Spaß bei eueren Diskussionen.
Weitere Beiträge folgen (wie zuvor geplant: "Atlantis-Kultur" und "Zeitreise"9 demnächst.

Gruß,
'Professor' Mischka


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Hi mischka


Also zuerst ein großes uuuaaauuuu!!!!!!!
Ich kriege schon langsam Schuldgefühle weil du soviel schreibst. Aber es freut mich.
Ich muß jetzt ehrlich sagen dass ich auch etwas geschockt bin. Geschockt über deine These, das wir wirklich nur sozusagen „nichts“ waren, sondern erst nach eine gigantischen Künstlichen Befruchtung von Eizellen ( Tier und Mensch )von Außerirdischen (!), etwas geworden sind. Das ganze ist fast wie ein guter Sci-Fi-Drehbuch aus Hollywood.
Nein aber im ernst. In deinen Beitrag kann man (wieder) ganz deutlich den Bezug von Astrlogie, Physik und alles andere, auf die Religion sehen. Während ich las, kam ich sogar auf ein fast „sündigen“ Gedanke. Ich habe mir vorgestellt das Gott gar nicht Gott ist, sondern nur diejenigen ( also Außerirdische ) sich so präsentiert haben. Sie zeigten ihre Macht (=Technologie), sie zeigten sich selbst (= sich, und veränderte Körper und gestalten oder auch nur „Haustiere“). Und die Menschen, wie z.B. Ägypter oder Urbewohner die Wände in Höhlen bemalt haben, sie als ein Gott beschrieben haben. Sie verstanden damals sie und ihre Technologien nicht, was ganz verständlich ist, und deshalb, haben die Menschen damals die außerirdischen mit Ehrfurcht, Götter genannt.
Hmm. Bin wieder mal ganz nachdenklich. Ich versuche diese ganzen Sachen die wir bis jetzt besprochen haben unter einen Hut zu bringen. Aber es gelingt mir nicht. Ich kann 4 Sachen miteinander Verknüpfen, aber dann passen die anderen 9 nicht mehr rein.
Dieses Gebiet dehnt sich einfach zu weit aus. Es ist schwer, aber trotzdem, irgendwie einfach. . . .


Bey bey
D.B.C.