Forengast

Mensch Shopia,

mir gings mal genausso wie Dir. Dann ging ich in Therapie weil sie mich derat geschafft hat. In der Therapie habe ich gelernt, daß ich auch ein Päckchen aus der Vergangenheit getragen habe, warum gerade dieser Mensch mich so berührt hat wurde mir damit klarer. Und ich glaube nach den Watschen die Du erhalten hast, ist Deine Reaktion ganz normal. Z.B kann ich heute nach 6 Monaten noch nicht mal durch den Ort fahren in dem sie gewohnt hat. Ich meide die Stadt in der sie arbeitet. Ich gehe auf Distanz zu meinem besten Freund weil er mit ihr noch Kontakt hat. So weh hat sie mir getan !! Also nachdem Du ihn so liebst ist Deine Reaktion bestimmt nicht unnormal! Ich habe mir selber sehr geholfen indem ich mal meine ganze Geschichte und vor allem was ich genau ihr sagen wollte, meine Wut, meine Verzweiflung aufgeschrieben habe in der Form eines persönlichen Briefes an sie. Ich habe dann den Kontakt zu ihr total abgebrochen, nach einer erneuten verdammten Verletzung! Seit Feb. Funkstille und seit Mai nun geht es mir langsam besser und ich bekomme wieder Luft! Notfalls kann ich Dir nur empfehlen ob Du nicht wo anderst nen Job findest. Wie lange willst Du denn noch leiden sprichwörtlich wie ein "Gaul"!!! Du mußt die Einstellung bekommen, der hat Dich doch gar nicht verdient!! Soll doch schauen wo er bleibt!! Leichter gesagt wie getan, ich weiß aber beginn Dich zu befreien! So schnell wird er sich nicht ändern, er muß schmoren, so hart es klingt. Ich klinge sicherlich sehr hart, aber glaube mir es war meine Erfahrung die mich heute so hart sein läßt. Ich bin vom Grunde her ein sensibler Mensch und habe auch ne Menge an Wärme zu geben, aber auf Beton wächst kein Gras!! Kopf hoch kleines sensibles tapferes Mädchen! Einmal ist es genug! Alles Liebe Wolfi

Enrique

Hallo Sophia-Schatz,
Mensch, wenn ich Dir nur helfen könnte!
Ich habe gerade Wolfis Antwort gelesen und er hat grundsätzlich Recht, mit dem was er schreibt: Du weisst, Selbstschutz ist jetzt das Allerwichtigste.
Ich kann Deinen Wunsch nach der Mauer so gut verstehen - ich habe sie ja schließlich auch (noch, zumindest ein wenig - aber bitte Mauer Dir kein Zimmer ohne Fenster und Türen. Vielleicht ist die Mauer eh eine ganz schlechte Maßnahme,denn an der Mauer prallt etwas ab, und jeder Aufschlag ist verdammt schmerzhaft, das kann ich Dir sagen.
Aber versuch es doch mal mit "abgrenzen". Sophia, ich habe im Moment so ein bisschen den Eindruck, Du schleuderst so durch dein Leben, bzw. wirst geschleudert. Oder noch genauer, läßt Dich schleudern. Er braucht Dich nur anzuschauen, und schon fühlst Du Dich schlecht, als Versagerin, abgelehnt. Nicht, dass ich das nicht verstehen könnte! Ich kann das sehr gut verstehen. Ich habe Dir ja auch schon mal geschrieben, dass ich damals nur noch mit Fernseher für ein paar Stunden in Schlaf fallen konnte - ich fühlte mich einfach so einsam, dass ich jemanden hören wollte, und sei es nur der Fernseher, ich habe ihre Briefe gelesen und hielt alles nur noch für Betrug, habe mich gefragt, warum sie am Schluss so herzlos sein konnte, habe mich gefürchtet, vor ihren nächsten Briefen, in denen sie wieder so kalt schreiben würde (hat sie tatsächlich nicht gemacht - ich habe das dann so interpretiert) ... , ja es geht ja soweit, dass ich sogar heute noch bei zufälligen Begegnungen Angst habe, sie könnte mir erzählen, wie glücklich sie in der neuen Beziehung ist ... Ich habe davor Angst, auch wenn sie weit weniger stark ist, wie bei Dir, einfach weil alles viel weiter zurückliegt und ja eigentlich ich der war, der nie so richtig aus seinem Schneckenhaus rausgekommen ist. Und wieviel schlimmer muss das erst bei Dir sein...
Aber trotzdem, Mitleid allein hilft Dir nicht, ich weiss. Ich habe irgendwann angefangen mich zu fragen, warum ich diesen Menschen so viel Macht in meinem Leben einräume. So genau weiss ich das bis heute allerdings auch nicht, wahrscheinlich ist es einfach so, dass man, wenn man jemanden mag, ihn einfach nah an sich ran lässt. Und das ist ja auch gut so! Aber mir ist es doch etwas gelungen, sie nicht mehr so über mein Leben bestimmen zu lassen. Und zwar einfach dadurch, dass ich versucht habe, sie so zu sehen und anzunehmen, wie sie ist. Und dazu gehört leider nunmal, dass sie nicht mehr mit mir zusammen sein wollte. Warum das so ist, ist egal. Aber es ist eine Tatsache, die man einfach akzeptieren muss.
Und Sophia, er hat auch gesagt, dass er nicht mit Dir zusammen sein will. Aktzeptier das. Gut, Du hast gekämpft, und das ist auch gut so, aber Du hast eins aufs Dach bekommen und wieder und wieder... aber jetzt ist Schluss. Sein "nein" ist da, und damit basta. Und Sophia, "Er" ist, bei aller schwerer Kindheit und bei aller Enttäuschung (die auch ich irgendwie erfahren habe) ein Mensch, der Entscheidungen treffen kann - warum er sie trifft und warum er sie so trifft, wie er sie trifft, ist jetzt vollkommen unwichtig. Darüber hast Du Dir lange genug den Kopf zerbrochen.
So, und genau so wie er seine Entscheidungen trifft, kannst Du Deine treffen - Und Du hast verdammt noch mal das gute Recht dazu, zu erfahren, warum er sich so beschissen Dir gegenüber verhält.
Aber biite, Sophia, lass die Vergangenheit ruhen. Mach Dir keine Gedanken darüber, was Du gerne getan hättest und was vielleicht besser gewesen wäre (hah- das sag ausgerechnet ich!), aber, und das sag ausgerechnet ich Dir, das führt zu überhaupt nichts! Nur zum ständigen kreisen um ein Thema! Ich weiss, manchmal will man verstehen, warum etwas so geworden ist, wie es ist - aber bei zwischenmenschlichen Ereignissen, noch dazu als Betroffener, ist das eigentlich keine gute Idee. Da hilft nur das so Stehenlassen und Bestaunen. Und selbst das führt nicht wirklich weiter.
Sophia, Du bist so eine phantastische Frau! Du brauchst "Ihn" ganz bestimmt nicht zum glücklich werden. Da gibts noch ganz andere, deren Augen vielleicht nicht wie Sterne leuchten, aber äh, trotzdem ganz ansehnlich sind!
Aber jetzt komm Du erst mal wieder auf die Beine und spür die Kraft in Dir - und spür, was für ein phantastischer Mensch Du bist. "Er" kann Dir das nicht rauben. "Er" ist genauso nur ein Mensch, einer der Dir viel bedeutet (und es bringt ja nichts, das gewaltsam ändern zu wollen), und könnt ihr halt nicht zusammen sein, aber das ändert überhaupt nichts an Dir als Mensch, als Persönlichkeit. Du bist deswegen kein STück weniger wert.
Sophia, ich muss weg!
Ich denk an Dich und drück Dich. Ich weiss, das ist im Moment die Hölle für Dich und am liebsten würdest Du Dich jetzt verstecken und warten, bis alles vorbei ist. Aber das geht nicht und das muss auch gar nicht sein. Akzeptiere was ist und gib ihm nicht soviel Macht über Dich. Aber lass Deine Gefühle raus. Es gibt hier genügend, die DIr zuhören!
Und einer ganz besonders!!!

Gruss und Kuss

Enrique

Forengast

Hallo Wolfi,
ich wusste nicht, dass es soo schlimm war bei Dir! Oh Mann... . Du hast Einiges durchgemacht. Aber ich kann gut nachvollziehen, was Du empfindest (z. B. dass Du nicht durch den Ort fahren kannst, in dem sie gewohnt hat). Es sind eben noch zu viele Erinnerungen da. Und im Geiste sind die Erlebnisse zusammen mit dem geliebten Menschen dann auch immer nur noch schön und man vergisst das Negative. Das ist das Trügerische und Fatale an der Sache.
Das mit dem anderen Job ist so eine Sache. Ich liebe meine Arbeit ja... . Und ausserdem habe ich durch Zufall vor kurzem erfahren, dass "er" eventuell nur noch bis Endes des Jahres bleibt. Das ist immer noch ein halbes Jahr, aber vielleicht komme ich dann endlich zur Ruhe, wenn er weg ist. Es tut soo weh. Aber irgendwann hoffentlich nicht mehr.
Nein, Wolfi, Du klingst nicht hart. Im Gegenteil. Du bist eben auch ein Mensch, der um seine Liebe gekämpft und verloren hat. Das tut natürlich doppelt weh wenn man in der Lage war, sich mit dem Anderen wirklich eine Zukunft vorzustellen. Aber - von der Ratio her weiss ich schon, dass er mich nicht verdient hat. Ich habe gekämpft wie ein Stier und immer wieder gedacht, dass er einfach meine Stärke braucht und immer wieder meine Liebesbeweise, um sich zu öffnen. Tja, dem war eben nicht so.
Danke übrigens für das Kompliment mit dem "tapfer." So kann ich mich kaum sehen. Denn wenn ich tapfer wäre, dann könnte ich hoch erhobenen Hauptes jeden Morgen zur Arbeit gehen und müsste diesen Schmerz nicht mehr fühlen.
Ich grüsse Dich ganz lieb,
Deine Sophia

Forengast

Hallo Enrique, mein lieber Schatz,
tja, manchmal geht es eben besser und manchmal schlechter mit dem "Drüber-Weg-Kommen." Und gestern war es total mies. Aber ich MUSS es ja irgendwie schaffen. Enrique, Du hast ein ganz grosses Fenster in meiner Mauer. Du bedeutest mir sehr viel... . Ach, es ist so unfair. Du hast ja auch Probleme und ich bin momentan nicht stark genug, Dich dabei zu unterstützen. Aber das kommt wieder - hoffentlich. Du bist immer so geduldig mit mir. Und dafür danke ich Dir "from the bottom of my heart http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/smile.gif." Ich MUSS versuchen, ihn von meinem Herzen in meinen Kopf gehen zu lassen, weil ich vom Verstand her ja weiss, dass er mich nicht will. Erst, wenn ich das geschafft habe, werde ich frei sein. Aber ich habe auch gespürt, dass ich es nicht schaffe, ihn auf sein Verhalten anzusprechen. Ich schaffe es einfach nicht und Abstand ist da im Moment wohl wirklich die beste Lösung für mich.
Danke übrigens für die "phantastische Frau" http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/smile.gif. Aber - Du kennst mich doch nur aus meinen Postings. Und die sind doch meistens wirklich alles andere als phantastisch, humorvoll oder lebensfroh. Weisst Du, was ich für einen Spitznamen hier hatte (bevor dieser ganze Mist begonnen hat?) Ich war das "Illopilleri". Das ist finnisch und bedeutet sowas wie "fröhlicher Mensch." Und da will ich wieder hin! DAS soll er mir nicht nehmen, das lasse ich nicht zu.
Ich nehm´ Dich in den Arm und denke an Dich,
Deine Sophia

Enrique

Sophia, mein Stern,
bin ich froh, dass es Dir heute -scheinbar- ein bisschen besser geht! Hoffentlich ist das nach dem Essen immer noch so!
Puh, ich war gestern auch richtig geknickt, und habe mir schon überlegt, ob ich heute überhaupt hier reinschauen soll. Weil wenn ich nicht aufpasse, krachen mir hier ein paar Sachen zusammen ... Aber umso besser geht es mir jetzt!
Ach Du, das mit der "phantastischen Frau" habe ich auch nur so gesagt ... http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif kleiner Scherz am Rande! Sophia, wirklich, ich glaube man kann einen Menschen auch ganz gut einschätzen, wenn es einem nicht so gut geht. Und die Stärke und die Tiefe, mit der Du leidest, läßt erahnen, wie sehr es in Dir sonst auch in die andere Richtung brodelt.

Illopilleri - da muss ja schon beim lesen lächeln - ich denk an DIch.

Dein
Enrique

Forengast

Enriiiiiqqqqquuuueeee,
wie schön, dass Du Dich meldest! Hm, Dir krachen doch nicht etwa wegen mir ein paar Sachen bald zusammen? Das täte mir echt leid, das möchte ich nicht. Wenn es Dir lieber ist, dann können wir uns auch mal irgendwann im Chat treffen. Vielleicht wäre es dann nachmittags günstiger. (So ab 17 Uhr oder so die Richtung). Ich kann´s nicht versprechen, kannst Dich ja mal melden. Im übrigen baggert der andere Arbeitskollege ganz schön, ohjeohje... . Und ich muss zugeben, dass ich insgeheim hoffe, dass "er" eifersüchtig ist. NEIN, es ist mir egal, ob er es ist oder nicht. Ich schalte meinen Kopf ein, und dann geht es schon. Ich schaff das, ich schaff das... .
Liebe Grüße,
Deine Sophia

Forengast

Liebe Sophia,
weißt du, was komisch ist? Du solltest mal deine Postings mit meinen Augen, mit meinem Wissen lesen. Es wäre alles so viel einfacher für dich.
Enrique u. auch Wolfi haben recht mit dem, was sie schreiben. Ich weiß jedoch, wie unendlich schwer das alles ist. Ich bin immer noch der Meinung, dass du mit ihm sprechen mußt. "Er" hat nein zu dir, zu euch gesagt. O.k., das mußt du akzeptieren, aber....
Ja, meint er auch tatsächlich "Nein"? Ach, Sophia, ich möchte nicht die Hoffnung in dir wieder aufflammen lassen, aber es sind halt Gedanken, die mich beschäftigen, wenn ich an "euch" denke. Hat er nein gemeint, mit seinem Herzen, dann ist die Sache erledigt. Ich glaube allerdings, dass er nein gesagt hat mit seinem Kopf, so wie du jetzt nein sagst zu ihm. Aber was bringt dir das? Du hängst an ihm, du siehst in jeder Reaktion oder Nichtreaktion wieder einen Funken Hoffnung...
Verdammt, ich versteh dich so gut, und gewissermaßen drehen wir uns im Kreis, aber andererseits bewegen wir uns auch nach vorne.

Sophia, ich muß Enrique zustimmen, auch bei mir wackeln so einige "Pfeiler", du hast damit zu tun,aber das hat absolut nichts mit Schuld zu tun,das wäre Quatsch. Ich jedenfalls sehe es als Chance, und nur da, wo sich vom Herzen her etwas tut, kann sich auch etwas bewegen, sich entwickeln....

Ich glaube nicht an Zufälle, und deshalb ist es halt so, dass ich zur richtigen Zeit hier war. Du kannst dich auf mich verlassen, garantiert.
Ich fahre am Samstag für 1,5 Wochen weg, habe in drei Wochen eine Prüfung und bin leider nicht mehr erreichbar. Aber du bist auch bei Enrique in guten Händen, aber das weißt du ja selbst.
Falls du Interesse an meiner "Pseudo-E-Mailadresse" hast, geb ich dir gerne. Ehrlich gesagt fände ich es schon schön, wenn wir uns mal etwas persönlicher unterhalten könnten.
"Flug über Zürich" kommt, ich bin auf der Suche in meinem Chaos...
Schade, dass ich nicht so viel Zeit habe, um hier mehr zu sitzen, aber ich bin halt an keiner Uni,noch nicht....
He Sophia, ich bin da, spürst du, in deinem Herzen??!!
Siri

Enrique

Waaas?
Sag mal Deinen Arbeitskollegen einen schönen Gruß, das soll er bitte lassen !!! http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif

Enrique *dampfend vor Eifersucht*

Enrique

Hey, Sophia-Maus!
So, 13h Büro sind genug! Heute gab es zu allem Überfluss eine dringende Anfrage "von außen" - aber ich konnte wenigstens heute was wegklotzen.
Nein, nein, das bist nicht Du, die mich vom arbeiten abhält, das bin ich schon selbst http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif ! Aber , das was Du schreibst, lässt mich einfach nicht kalt, den Schmerz kann ich sehr gut nachvollziehen. Und dann sind mir heute morgen noch Briefe von ihr in die Hände gefallen, die aus der Zeit stammten, als wir uns bereits getrennt hatten und ich einfach sprachlos war, wieder mal meine Gefühle nicht ausdrücken konnte, den Schmerz nicht zulassen wollte, und ihn in mich gefressen habe ...
Du hast mal vermutet, dass ich meiner Ex-Freundin noch immer nach trauere. Ja, schon irgendwie. Aber es ist vor allem die Trauer darüber, mich damals nicht ihr geöffnet zu haben, die Beziehung nicht wirklich gelebt zu haben, ... und es ist auch ein bisschen Schuldgefühl deswegen noch da. Aber eigentlich hat sie mir das durch die art der Trennung ganz gut ausgetrieben ... http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif Was aber bleibt ist die Angst, bei der nächsten Beziehung wieder die gleichen Fehler zu machen: nämlich mir, vor allem aber vor ihr, auch mal zuzugestehen, dass ich Probleme habe und die dann auch sagen. Und, und das ist viel wichtiger, wenn der Moment einfach wunderschön ist, den Moment zu leben und nicht im gleichen Moment zu zweifeln, zu grübeln ...
Yupp, soweit so gut.
Ähm, Siri *winke, winke* weisst Du eigentlich, dass Du hier mit Gläsern auf Steine wirfst, oder so ähnlich? http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif
"Er" meint: nein, nein, nein!!! Da schreib ich mir gestern die Finger wund und kratz meine letztes rhetorisches Talent zusammen und dann ... http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif
Nein, im Ernst: ich dachte ja genauso. Ich selbst habe das ja auch erlebt, ich konnte nie auf eine Frau zugehen und sagen, heh, du bedeutest mir viel. Lieber sag(te) ich "nein", und meinte eigentlich, im Grunde meines Herzens "ja". Das mag bei ihm genauso sein, aber wir (äh, ich meine wir alle hier) wissen das ja nicht. Und Sophia hat ein Jahr lang gekämpft und das "nein" mit einem gewaltigen Schuss an Verletzungen garniert bekommen. Und ich glaube ,sie geht, wenn sie sich weiter an den Gedanken klammert, noch zugrunde. Er sagt nein, und damit basta. Alles weitere wenn und aber, führt zu nichts.
Tut mir leid, aber Enrique musste jetzt mal ein Machtwort sprechen http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif (entspricht so haargenau meiner Natur...)
Nochmal Siri: heisst das, Du bist jetzt ganz weg? Das fände ich aber sehr, sehr schade. Hinterlass doch eine mail-Adresse (natürlich getarnt -wir arbeiten hier ja schliesslich beim Geheimdienst). Ansonsten viel Spaß beim Urlaub !?!? Ich versuch Dich, so gut ich kann, zu vertreten! Ersetzen geht aber nicht!

Sophia-Schatz, klar, chatten wäre ne feine Sache! Nur habe ich das noch nie gemacht ...
*verlegen auf den Boden schau* Meinst Du hier im LT-chat? Findet man sich da? Ich könnte allerdings erst frühestens freitag. Bin morgen ziemlich oft ausser Haus ...

Küss die Hand - und a bisserl mehr

Enrique

Forengast

Hallo meine liebe Siri,
was? Du bist nicht mehr lange hier zu erreichen? Also - ich kann mir das ehrlich gesagt kaum vorstellen. Und ich fände es wirklich traurig, wenn wir keinen Kontakt mehr zueinander hätten. Ich hätte gern Deine Pseudo-Email-Adresse. Kannst Du sie mir geben?
Siri, Du hast mir sehr viele Denkanstösse gegeben, und dafür möchte ich Dir von ganzemn Herzen danken. Ich bin so froh, Dich hier kennengelernt zu haben (und das auch noch in einer so schlimmen Phase meines Lebens). Und ich hoffe sehr, Du kannst das verstehen: Ich kann nicht mit ihm reden. Ich bin einfach dazu nicht (mehr?) in der Lage. Ich habe panische Angst vor weiteren Verletzungen. Vielleicht, vielleicht kann ich ihm in ein paar Wochen einen Brief schreiben. Einfach, um all die psychischen Schläge, die er mir versetzt hat, mal loszuwerden. Nein, ich will ihm keine Vorwürfe oder Schuldzuweisungen schreiben und ich werde meine Sätze auch behutsam formulieren, aber er muss schon wissen, wie weh er mir getan hat. Wer weiss, vielleicht kommt er dann zum Nachdenken und ändert sein Verhalten den Leuten gegenüber, denen er etwas bedeutet. Siri, ich habe gekämpft und mir die Zähne ausgebissen an seinem Gefängnis. Ich kann nicht noch einmal mit ihm reden, denn dann müsste ich ihm in die Augen sehen und ich habe einen Horror davor, dass es wieder so schlimm werden könnte wie vorgestern (Du weisst schon: Die Geschichte im Aufzug). Ich kann seine Nähe im Moment nicht ertragen, es tut noch zu weh. Und ich will endlich nachts wieder schlafen können.
Meine liebe tapfere Siri, Du musstest so unendlich viel schon ertragen; ich spüre es. Und ich spüre auch, dass es Dir verdammt schwer fällt, darüber zu schreiben. Einiges weiss ich von Dir, Anderes kann ich mir denken, was man Dir zugefügt hat. Und ich fühle auch, dass Du sehr oft an mich denkst, so wie ich das tue. Gib Dich nicht auf!!! Und bitte, verschwinde nicht aus meinem Leben, ohne mir Deine Email-Adresse gegeben zu haben.
Ich halte Dich ganz fest,
Deine Sophia