Forengast

*Ginchen mal an sich ziehend*....

Ja, mein kleines Mädel.....denk´ dran, wie wir von dir so überzeugt sind.Wir sind absolut sicher in unserer Meinung, daß du deinen Weg schaffen wirst!
Ich denke da an trons Worte.....und ich glaube, das wäre wirklich das Beste für dich....
Es gibt nichts für ewig, und auch das Schicksal gibt jedem Menschen die Chance auf etwas Neues.
Tron sagte vorhin, du wirst nicht mehr die "alte" Gina sein, aber dann wirst du "neue" Gina.Und er hofft es auch, daß du jenen neuen Weg findest und einschlagen würdest.
Vielleicht wäre es daher gut, wenn du dir Gedanken machen würdest über ein völlig neues Leben....???Denn zur Zeit wirst du dauernd mit dem derzeitigen und vergangenen Leben konfrontiert, was dann deine Gefühle in tiefen Zerwürfnissen fallen läßt.

Ich glaube, deine Verzweiflung und dein evtl. Haß gegenüber Ärzte liegt zur Zeit wohl daran, daß es dir alles zu lange dauert.Auch das kann depremierend wirken.Du mußt Geduld haben, nur Geduld.Auch der weltbeste Psychotherapeut kann nicht von heute auf morgen in Null-komma-nix eine bedeutende Verbesserung hervorzaubern, denn grad bei Personen mit depressiven Zuständen brauchen erfahrungsgemäß sehr lange, bis sie den Weg - das Licht am Ende des langen Tunnels - wieder finden.
- oder sag´ ich eben wieder was falsches, Protact??? -
Und in schlechtesten Fällen finden diese Patienten nie wieder den Weg ins "Freie".....und das will ich nicht!

Aber Südsee hat durchaus Recht.Von nix kommt nix - so sagt ein alter Spruch -, und man muß schon dafür Sorge tragen, daß man durch eigene Mitarbeit die eigene gesundheitliche Verbesserung finden kann.Ohne Mithilfe eines Patienten kann auch der beste Arzt nicht viel machen.

Apropos Südsee......ich glaube nicht, daß der derzeitige Therapeut in Martinas Angelegenheit bei dir anrufen oder an dich mailen würde.Wenn überhaupt, nimmt der Arzt zunächst Kontakt zu der eigenen Familie eines Patienten auf, dann evtl. den Arbeitgeber, um irgendwelche Ursachen zu finden.
Die Freunde kommen dann hintendran, und wenn, dann sicherlich nur die, die im RL leben.
Was meinst du, Protact?Gab es früher bei dir auch solche Möglichkeiten, mit Hilfe von Freunden die bestmögliche Hilfen für einen Patienten - hier in deinem Falle - zu ermitteln?Hierzu habe ich diesmal keine Kenntnisse.....

Ginchen, halt dein Köpfchen hoch und die Öhrchen steif.Es wird wieder, da sei dir sicher......
*bussi*, Mischka

Forengast

.....bin heute irgendwie nicht richtig da....???...

Also, heut´ fühle ich mich nicht gut.Hoffe bloß nur, daß ich mein Posting soeben richtig geschrieben habe....
....ach Mann, fühle mich so schön richtig schlapp......liegt wohl am Wetter?!?!

Am besten, ich sag´ jetzt schon mal tschüßle...bis morgen,
Mischka

Forengast

... wieso muss es so schwer sein, einen guten Psychiater zu finden? Ach, Gina, ... ich habe heute nicht viele Worte (komisch, scheint vielen momentan so zu gehen ... naja, morscerta mal ausgenommen, war auch schön, mal mehr über Dich zu erfahren). Die Antidepressiva ... klar, kaum wird das Wort erwähnt, bin ich wieder zur Stelle, schon nervig *g*. Es ist schwer abzuschätzen, wie sehr sie Dir helfen können. Aber eines kann ich Dir garantieren: Sie machen NICHT abhängig (ich selbst habe meine vor einer Woche abgesetzt und psychisch hat sich nichts verschlechtert; und das Schwindelgefühl führe ich mittlerweile darauf zurück, daß ich bei dieser Affenhitze in München vielleicht doch einmal anfangen sollte, etwas mehr Flüssigkeit aufzunehmen, damit mein Kopf nicht austrocknet). Ich leide also unter keinen "Entzugserscheinungen", und ich habe zeitweise ja ganz ordentliche Mengen geschluckt.
Gina, Du siehst die Welt wirklich mit anderen Augen, als wir sie sehen ... und weil wir "gesund" sind, vertraue ein wenig auf unsere Augen. Damit meine ich nicht, daß jemand, der zu Dir sagt "hey, das ist doch nicht normal, daß Du noch traurig bist, reiß Dich zusammen, Du siehst alles falsch", Recht hätte. Niemand kann Dir wirklich den ganzen, stets gegenwärtigen Schmerz nachfühlen, kann durch Deine Augen die schrecklich finstere Welt sehen. Und ich weiß, daß es Dir wenig hilft, Dir zu sagen, "hey, die Welt ist garnicht so finster, wie Du sie siehst" - denn für Dich IST sie es, Du erlebst sie so, und darauf kommt es für Dich ja letztlich an. Was ich meine, ist, daß Du uns etwas vertrauen darfst, wenn wir versuchen, Deine Sichtweise geradezurücken: Wenn Du SchuldGEFÜHLE hast, wir Dir aber sagen, daß kein Grund für sie besteht. Damit werden die Gefühle nicht verschwinden. Aber - und nur so habe ich den Wahnsinn der Depression überstanden - ich habe angefangen (so unangenehm das auch ist) meinen eigenen Gefühlen zu mißtrauen. Sie waren so beknackt, daß sie nicht wahr sein DURFTEN. Ich fühlte sie, aber meinem Verstand war klar, daß sie keine Berechtigung hatten. Ich haßte Jochen, fühlte mich im Stich gelassen, wie nie zuvor - wußte aber, als ich alles objektiv betrachtete, daß das völliger Unfug war, daß dafür überhaupt kein Grund bestand. Ich würde Dir keinen Vorwurf machen, wenn Du sagst, Du könntest das nicht, könntest Dich nicht so von Deinen (Schuld)Gefühlen distanzieren, aber ich bitte Dich trotzdem: vertrau darauf, daß die Welt, wie Du sie erlebst, nicht die Welt ist, wie sie ist. Du hast doch schon Drogen genommen - ich habe es nicht, aber ich stelle es mir genau umgekehrt vor: Man sieht die Welt anders, schöner, ganz ohne Grund, einfach so. Die Welt ist aber ganz genau die gleiche. Jetzt - behaupte ich einfach mal - bist Du krank, steht Dein Gehirn unter einem "Negativ-Drogen-Rausch". Die Welt ist die gleiche. Du siehst sie anders, trauriger, sinnloser, schmerzerfüllter. Ich habe mich gefragt, wie die Welt denn nun wirklich ist ... eine Frage, über die man viel philosophieren, sie vielleicht garnicht beantworten kann. Vielleicht ist die Welt auch garnicht gut oder schlecht oder schön oder traurig, ist es nie gewesen. Allein in unserem Kopf wird unterbewußt beurteilt, wie sie ist, und das Unterbewußtsein ist sowohl durch äußere Ereignisse wie auch durch chemische Stoffe beeinflußbar. Bzw. eigentlich NUR durch chemische Stoffe, doch bestimmte äußere Ereignisse setzen eben bestimmte Stoffe im Gehirn frei. Ich finde das alles ziemlich faszinierend, aber ich verliere schon wieder den Faden. Gina, wir können uns nicht in Dich hineinversetzen und durch nichts können wir die schwarze Brille abnehmen, durch die Du die Welt siehst. Aber wir können und werden Dir immer wieder sagen, DAß diese Brille da ist und die Welt dahinter ganz anders aussieht. Und daß Du keine Schuldgefühle haben mußt, daß Du uns nicht zur Last fällst, und viele "daß" mehr ...
Jetzt macht der Computerraum gleich zu, ich gehe jetzt.
Susi hat angerufen, sie ist von dem Eiskunstlauf-Trainingslager aus Berlin zurück und muß wegen ihrer FSJ-Stelle noch einiges erledigen ... wird wohl erst am Sonntag kommen können .
Wir haben sowieso schon nur so wenig Zeit füreinander ... und außerdem kann ich es kaum mehr abwarten. Aber was hilft's ...

Forengast

Protact, schön , daß Dich meine Erlebnisse interessiert haben. Es ist ja immer etwas heikel solche Dinge vor aller Öffentlichkeit zu erzählen und ich hatte mir schon überlegt, ob es nicht genügt das alles Gina per e-mail mitzuteilen. Aber es sollten auch die anderen hier, die solche Erlebnisse nicht hatten, wissen wie leicht solche "falschen" Vorstellungen entstehen können, wenn man psychisch angeschlagen ist. Scheinbar blödsinnige Schuldgefühle oder Ängste sind für den Betroffenen durchaus real und man muß als Außenstehender äußerst sensibel mit diesen Dingen umgehen.

Ich habe mich übrigens sehr darin wiedergefunden, wie Du den Dualismus von Gefühl und Verstand beschrieben hast. Zwar weiß man heute, daß diese beiden Dinge nicht getrennt gesehen werden können, sondern mehr oder weniger das eine ohne das andere nicht funktioniert. Dennoch habe ich es ähnlich wie Du erlebt. Da gab es die Gefühlswelt, die scheinbar völlig falsch geeicht, in den normalsten Situationen Daueralarm geschlagen hat. Daneben fungierte mein Verstand wie ein Großrechner, der alle Daten, derer er habhaft werden konnte, in blitzesschnelle analysieren und auszuwerten versuchte. Irgendwie gelang es mir oft dem Gefühlschaos etwas entgegen zu setzen. Aber es ist furchtbar anstrengend die gewöhnlichsten und alltäglichsten Situationen zu durchdenken und durchzukalkulieren. Manche Situation konnte dadurch gerettet werden. Aber es war oft beschämend, ja erniedrigend, wie oft meine ratio vor den Gefühlen in die Knie ging und ich wider besseren Wissens dumm und der Situation völlig unangemessen reagieren mußte.

So, jetzt habe ich wieder viel über mich geschrieben. Jetzt möchte ich aber zumindest noch auf eine Sache eingehen, die Du, liebes Ginchen, heute mittag geschrieben hast. Du äußertest die Befürchtung Antidepressiva "verändern den Körper" , "machen abhängig" ect. Ich mußte sofort an eine Sache denken, die Du immer tust. Seit Monaten nämlich versuchst Du die Selbstmedikamentation. Du mißbrauchst Alkohol als Antidepressivum. Und wie abhängig Alkohol machen kann, hast Du ja an Deinem Vater gesehen. Und verstecke Dich ja nicht hinter dem Chemie-Argument. Die ganze Natur ist Chemie, auch Du selbst. Und der Unterschied zu natürlichen Mitteln ist nur, daß die Antidepressiva aus den Labors der Pharmaindustrie gewissermaßen maßgeschneidert sind. Deshalb werden sie wahrscheinlich sogar besser wirken als Johanneskraut- oder ähnlich wirkende natürliche Produkte.

Noch eine Sache: Wenn es Dir zu schmerzhaft ist, Deine ganze Geschichte sofort neu vor dem Therapeuten aufzurollen, so verweise ihn doch erstmal auf Deine Neun-Schreie-Rubrik und vielleicht auch auf diese Beiträge hier. Aber natürlich wird er auf das hier Geschriebene eingehend wieder Fragen an Dich richten, die durchaus schmerzhaft und anstrengend sein werden. Ohne das und eben ohne einen langen Zeitraum wird es nicht gehen.

Doch fasse Mut! Du wirst Deinen Weg in Dein neues Leben finden. Sicherlich schneller, als mir das möglich war.

Also Kopf hoch!
Wir haben Dich alle lieb!

Bis morgen

Claudia

Forengast

Ach, ich kann den Worten der anderen nichts mehr hinzufügen, denn ich denke, es ist alles heute schon gesagt worden, was wichtig ist.

Ich möchte Dir nur eine gute Nacht wünschen, mein liebes Ginchen, und auf daß es jeden Tag ein wenig besser werde.

Bussi,

Deine Vic!

Forengast

^hi gina !

mein gott, dein letztes posting? ich weiss gar nicht was ich sagen soll? bitte gina, hab mut in die zukunft!!!!!!!

ich weiss, es sagt dir einer, der selbst kaum dran glauben kann, aber du hast dein leben noch vor dir!!!!!!!!!!!!!!!!

es tut mir so leid, dich leiden zu sehen, wenn ich dir beruflich irgendwie helfen kann, lass es mich wissen!!!


ich denk an dich, meine liebe gina, du bist nicht allein!!

Forengast

Gina,
ich muß mal wieder schreiben...obwohl mir das gar nicht so liegt.
Ich weiß, daß hört sich jetzt alles wieder beknackt an. Ginchen...Du mußt wirklich was tun, sprich, mit Maßnahmen der Lage Herr werden. So gehts nicht weiter. Das Zunebeln bringt nichts...damit erreichst Du im Endeffect nichts. Mach Dir doch nichts vor...damit bekämpfst Du doch nur die Sympthome und nicht die wircklichen Probleme. Na klar, ist ja einfach...Du nimmst wieder was und für ein paar Stunden stellst Du Dich selber ruhig und versuchst alles zu verwischen...nur das DAS auch noch Nebenwirkungen hat und dann zusätzlich zu einem neuen Problem wird...überlegt das doch mal. Gerade wollte ich genau wie Du Morscerta die sache mit Selbmedikation ansprechen...Da hast Du mir fast das Wort aus dem Mund genommen. Es ist einfach zu unkontrolliert und ist so sicherlich keine guter weg.
So kanns eigentlich auch gar nicht wirklich besser werden. Es ist doch eigentlich nur eine art die Dinge bequemer zu verdrängen.
Ich denke mal, daß es besser ist sich auf das Wesentliche zu konzentrieren , was jetzt wirklich wichtig ist für Dich Gina! Ich weiß, das hört sich so einfach dahergesagt an...aber es ist doch Fakt, oder?
Wichtig ist auch, daß Du dir keinen Unsinn einredest. Wie z.B. die Sache mit den Schuldgefühlen, oder wenn Du Dir immer wieder sagst, daß das nie vorbeigeht und Dir auch gar keiner helfen kann. Sowas nennt man dann Autosuggestive Beschwörung oder so. Weiß Du...es ist so, daß, wenn man sich immer etwas einredet, auch wenn es gar nicht stimmt...man glaubt hinterher sogar selber felsenfest an diese Dinge.
Was ich auch noch bei mir selber festgestellt habe ist z.B. , das wenn ich (mal) ein emotionales Tief habe, ich gerne mal längere Zeit in diesem Tief verweilen möchte...auch wenn ich längst wieder raus sein könnte. Ich suche mir dann teilweise banale Gründe, damit ich diesen Zustand aufrecht erhalte. Wie z.b die Aussage "Alles scheiße", "Aus Dir wird nichts" oder ähnliches. Denn in Wirklichkeit ist es ja nicht so, das alles scheiße ist!
Ich will damit weißgott nicht sagen, das DU Dir diesen Zustand herbeiwünscht. Nur bei mir ist es z.B so, das man mir dann oftmals so richtig in den Ar... treten muß um da wieder rauszukommen. Naja, ich brauche dann eben den Anstoß von Außen...von einer anderen Person. Es ist ist also wichtig, denke ich, daß man sich helfen lässt.
Vertief dich nicht so sehr in Dinge die erst einmal zweitrangig sind. Ich meine z.B die Prüfung. Ich in Deinem Zustand, würde mir nur wünschen wieder schnell über den Berg zu kommen. Nur mit einem relativ klaren Kopf könnte ich Dinge wie Prüfungen oder die tägliche Arbeit bewältigen.
Man kann in so einem Zustand nicht alles auf einmal bewätigen...schritt für schritt muß man vorgehen.
Ich kann Protact auch nur recht geben, das wenn es sagt, das man durch Drogen "Die Welt anders sieht". Ich habe es am eigenen Leib erlebt wie heimtückisch einem Drogen so etwas vorgaukeln.
Gina...es ist ganz wichtig, das Du in kompetente Hände kommst...und wichtig ist auch das Du es zulässt und es durchziehst. Tue es einfach...hinterfrage nicht alles. Man findet nämlich immer schnell einen Grund um Dinge die man machen sollte, nicht zu tun. So!
Gina, Du bist eine sehr kluge Frau, das weiß ich...ja ich weiß, daß Du es schaffen wirst. Du hast was "Auf dem Kasten" wie man so sagt und Du kannst daraus sehr viel machen, nur wollen, muß Du es auch ein bisschen.

Sorry , ich wollte auch mal die "anderen" Grüßen...das habe ich wohl noch nie so richtig gemacht.
Also mal ein herzliches "Hallo" an: Protact, Morscerta, Mischka, Victoria, Klausk, Südsee, GefallenerEngel ,...


Schlaf gut Gina!


tron (In Deiner Nähe)


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...learning to live again!

Forengast

Martina! Du bist lieb! Ich hatte mir heute morgen schon richtig sorgen um Dich gemacht, weil Du gestern abend Dich hier nicht einmal ganz kurz gemeldet hattest. Aber gerade habe ich Deine SMS entdeckt. Danke dafür! So weiß ich, daß Du lebst.

Ich hoffe nur, daß Du dem, was wir gestern geschrieben haben ,wenigstens etwas abgewinnen kannst.

Bis gleich und GUTEN MORGEN

Claudia

Forengast

guten moorgen ihr!!!

ja, ich habe doch alles gelesen, claudia. ich lese immer,,, und sitze hier und weine oder denke nach. aber in letzter zeit bemerke ich öfters, daß ich des schreibens so erschöpft bin. es tut immer mehr weh, darüber zu schreiben, daran zu denken.

ich gehe nun in die schule und bete, daß ich noch nicht gefeuert werde, denn ich habe diese woche wieder 2 tage gefehlt und ohne attest. gestern war ich beim psychiater, der mir das antidepressiva gab. aber er gab es mir einfach,,, fragte nur, ob ich eine depri habe, sonst nichts,,, es ging alles so schnell. ich weiß nicht,,, ist es auch das richtige???? woher weiß er, was genau ich brauche?? er hat keine rücksprache mit dem therapeuten genommen! ich habe noch nichts genommen,,, die nebenwirkungen, die ich da lese,,, da wird mir übel.

ich will die schule nicht verlieren. aber ich weiß, die prüfung steht bald an und ich habe noch kein blatt von den dicken ordner drin. es ist so deprimierend.

naja,,, aber ich bin ja erst bald 24,,, kann noch mit 30 eine ausbildung machen, oder wie? hm,,, so wird es wohl sein.

ach,,, ich versuche heute etwas stärker zu sein. die sonne scheint wieder.

ich grüße euch alle, ALLE, sehr lieb!!! und wünsche euch einen sonnigen tag!!!
danke, daß ihr mir schreibt!

Forengast

Guten Morgen, Gina,

die Hauptsache ist, daß DU liest, was alle hier schreiben. Selber schreiben sollst Du nur, wenn es Dir auch guttut. Wenn Du Dir dadurch auch etwas von der Seele schreiben kannst. Wenn Dir dazu jedoch die Kraft fehlt, ist es wohl besser, Du liest nur und denkst über diese vielen Worte hier nach.

Ich wünsch Dir einen guten Tag, vielleicht wird er wirklich etwas besser als die letzten, vielleicht hilft Dir jeder Sonnenstrahl der rauskommt ein wenig mehr dabei, etwas zu unternehmen, was für Dich von Vorteil ist.

Ich bin in Gedanken bei Dir.

Bussi,

Deine Vic!