Forengast

So, auf zu einer Neuauflage meines Postings, das ich vor einem halben Jahr mal geschrieben habe...unter anderem auch deshalb, weil sich meiner Meinung nach seitdem wenig bis überhaupt nichts getan hat und wir gerade jetzt unter einer Flut neuer und in keinster Weise angekündigter CMs stehen.
Hier sehe ich schon mal das erste Problem: Warum werden wir als Chatter eigentlich nicht mit Infos über anstehende Reformen oder Änderungen versorgt?
Meiner Meinung nach wäre das mal wünschenswert. (vielleicht einfach mit einem
Posting-Ordner "Neues vom Chat" oder so?)

So, jetzt muss ich aber wieder die Kurve zu meinem eigentlichen Thema kriegen:
"Die Blauen".

Nun ja, wer mich kennt, kennt mich als - wenn auch oft eher "lustiger" - cm-Kritiker. Hinter dieser Sache steht allerdings keineswegs der Spaß am "gekickt-werden" (wie jetzt vielleicht einige vermuten könnten, gelle, merlin?! *fg*), sondern eine ziemlich kritische Meinung "autoritären" Strukturen
gegenüber.

Und diese sehe ich in "unserem" (ja, Mike -- im engeren Sinne eigentlich "Deinem" Chat; allerdings machen WIR den Chat aus...) Chat leider immer mehr zunehmen.

Ich verliere so langsam das Verständnis für die "Chatmaster" (nicht als Personen, sondern als Einrichtung) - nicht, dass ich das jemals wirklich gehabt hätte, ich denke, der Chat kann sich selbst regeln - aber im Moment stehen wir unter einer regelrechten Flut von Neueinstellungen, die wohl eine "permanente Überwachung" gewährleisten sollen.

Ich halte das für gefährlich für den Charakter des Chats. Bisher waren "einige wenige" Chatmaster, man kannte sie recht bald und wusste mit ihnen umzugehen.
Aber jetzt verliere selbst ich, der wirklich oft drin ist, den Überblick - und KANN so viele Cms auch nicht akzeptieren, tut mir leid.

Des weiteren halte ich - auch das habe ich schon einmal angesprochen - das Auswahlverfahren, nach dem Chatmaster bestimmt werden, für undurchsichtig und in höchstem Maße undemokratisch.
Wenn denn schon Chatmaster sein müssen, dann sollte es doch möglich sein, diese auch zu wählen - auf eine bestimmte Zeit vielleicht - bzw. zumindest darüber informiert zu werden, dass gerade eine CM-Stelle frei ist, so dass
es vielleicht eine Art "Bewerbung" gibt.

Daneben halte ich es für wichtig, dass Cms kritikfähig und somit auch absetzbar sind.

Dass das für Dich, Mike, natürlich mit einer Menge Stress verbunden ist, ist mir klar - gleichzeitig glaube ich jedoch, dass das die Akzeptanz der CMs stark steigern würde. Des weiteren wäre dann auch klar, WANN man CM werden kann und WIE - würde Dir wahrscheinlich eine Menge an "Darf ich??"-mails ersparen.

Schließlich noch ein Punkt, der vielleicht auch am einfachsten zu verwirklichen und ein 1. Schritt wäre: Könnte man nicht die "CM-Verhaltensregeln", die es ja
anscheinend gibt, veröffentlichen? Das würde zumindest mal die Komptenzen der CMs klar definieren und sicherlich vor "Machtmissbrauch", der leider immer noch zu beobachten ist, schützen.

Ach ja, noch etwas, um den "Der-ist-ja-nur-beleidigt-weil-er-selbst-kein-cm-ist"-Antworten zuvor zu kommen:
Ich HATTE das Angebot und habe aus obengenannten Gründen ABGELEHNT.

Soviel dazu, ich freue mich über kritische Antworten, vielleicht wird daraus ja mal eine Chat-weite Diskussion, wäre mal wünschenswert,

------------------

Falcon

<<<<<<<<Live and let live>>>>>>>>

[Diese Nachricht wurde von Falcon am 27-02-2000 editiert.]

Forengast

Hi Leute,

also ich schreib mal meine Meinung dazu...

Ich finde diese Diskussion zwar eigentlich nicht besonders interessant, aber Falcon hat schon recht damit, dass es in letzter Zeit immer "unübersichtlicher" wird. Nicht nur an CMs...(aber gegen das "Volk", dass sich im Chat versammelt kann ja niemand was machen *g*).
Ich find der Chat entwickelt sich zur Zeit so in Richtung Kommerz-Chat, ähnlich www.Flirt.de.

Natürlich kann man den Chat jetzt nicht als Familychat mißbrauchen, Mike möcht ja auch sein Geld verdienen, aber die Leute die in den Chat kommen werden von Tag zu Tag verrückter. Deswegen sind natürlich auch durchgreifende CMs gefragt. Ich geb zu, dass ich selber nichtmehr so oft im Chat bin, weil ich nichtmehr so viel Zeit hab für den Chat. Ich versuche immer den Chat sauber zu halten, solang es mir möglich ist. Leider bin ich, wenn ich im Chat bin, oft durch zu viele Privatgespräche oder anderes, abgelenkt, da kommts schonmal vor, dass ich etwas langsam agiere. Ich geb aber immer mein bestes...

Zur "kritikfähigkeit": Ich hab bisher auch ne Menge kritik einstecken müssen, komischerweise oft von Personen, die ich so gar nicht kenne, oder nur seltener sehe. Aber ich kann damit umgehn, und versuche auch immerwieder mich zu bessern und ich denke das sollten alle, auch wenn es sie in ihrer "Ehre als CM" verletzt.

Tut mir leid, dass ich jetzt nicht näher auf das ganze Eingehen kann mangels Situationsverhältnis Know-How im Chat http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif

Aber das mit den Verhaltensregeln (wie lauten die Eigentlich genau? *lol*) veröffentlichen find ich auch nicht schlecht. Bisher hat man nur aus wenigen CM Postings und Vorschlägen sich so seine "persönlichen" Regeln rausgesucht, aber ein offizielles "Mike Posting" dazu hab ich noch nicht entdeckt *g* (hoffentlich hab ich jetzt nichts falsches geschrieben! *g*)

Soweit so gut...cu im Chat,
http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/smile.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/redface.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/tongue.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/biggrin.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/frown.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/cool.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/eek.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/confused.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/rolleyes.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/mad.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif
Cyberblade
http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/smile.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/redface.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/tongue.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/biggrin.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/frown.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/cool.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/eek.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/confused.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/rolleyes.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/mad.gif http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif

Forengast

ich finde es echt interessant, das dieses thema immer dann angesprochen wird, wenn ich mal wieder 3 oder 4 chatter zum chatmaster gemacht habe, weil 3 oder 4 alte chatmaster keine oder nur wenig zeit haben. von denen natürlich wieder keiner spricht.

es sind de facto jetzt 2 chatmaster mehr als im august letzten jahres. und weniger als 20 chatmaster auf mehr als 25,000 registrierte chatter ist natürlich wirklich schon fast zu viel. da gebe ich allen kritikern recht.

ich habe meine gründe für jeden einzelnen chatmaster und werde mich mit sicherheit für keinen einzigen rechtfertigen.

da ich aber keine 08/15 und mit sicherheit keine lösung nach wahl- oder punktesystem mache, bleibt es einzig und alleine mir vorbehalten, wer chatmaster wird und wer nicht.

ich kann diese ganze diskussion überhaupt nicht nachvollziehen, da es doch völlig unerheblich ist, ob jemand chatmaster ist oder nicht.

die hauptsache ist, dass er störenfriede sofort entfernt und neuen chattern hilft. nicht mehr.

aber einige scheinen sich irgendwie benachteiligt zu fühlen. ein problem haben mit menschen, die eine größere macht besitzen. oder einfach die farbe blau nicht mögen.

es ist genau die selbe problematik wie mit den schiedsrichtern beim fußball. man kann es niemanden recht machen und am ende ist man immer der dumme. einzige lösung wären chatmaster, die ich bezahle und die dann in genau getimeten schichten arbeiten.

ich werde auch keine "verhaltensregeln" für chatmaster offiziell erstellen und veröffentlichen, weil die konsequenz wäre, dass meine mailbox mit eMails von denunzianten und möchtegernechatmastern überlaufen würde, wenn ein chatmaster mal einen punkt der liste nicht einhalten konnte.

ich arbeite an einer ausfertigung nur für chatmaster.

ich kann nicht auf einzelne rücksicht nehmen, die ein problem mit autorität und macht haben.

die zeit der anarchie im internet ist vorbei,

Mike

Forengast

mh,also ich versteh euer Ärgerniss nicht,Mike hat schon recht dass sich einige CMs in letzter zeit kaum sehn lassen und finde es deshalb garnicht schlecht ein paar neue zu ernennen*schleim*,*rofl*nein im ernst,aber ich will mich da garnicht weiter drauf einlassen, ich wollte mich eigentlich nur ENTSCHULDIGEN,bei Lola,da ich WOHLGEMERKT aus Spaß behauptet habe, dass sie etwas mit Mike "gehabt" hätte,um blau zu werden, anscheinend haben das einige Leute zu ernst genommen....aber ihr wisst doch, dass ich eine etwas andere vorstellung von Spaß habe*bgggg*
also sorry Lola und allen anderen denen ich damit auf die Füße gestiegen bin

Forengast

Tja..... schwerer Einstieg.....

nu muß ich mich also dochmal in ein Posting einmischen....selten genug....

Oki..... ich vertrete nun nicht unbedingt die demokratische Forderung von Falcon.... aber gewisse Denkstrukturen vermisse ich bei der Auswahl der Chatmaster schon. Autorität und Führungsaufgaben kann man selbstverständlich deligieren..... unsere gesamte Wirtschaft und auch der Staat ist derartig strukturiert..... aber bei der Auswahl sollten doch einige Dinge, fernab von zeitlicher Aufteilungskomponenten und potentiellem Nutzen eine Rolle spielen. Persönliche Reife und Menschenkenntnis sind Faktoren, genauso wie persönliches Engagement und Einfühlvermögen. Der eine oder andere Chatmaster ist durchaus in der Lage durch ein ruhiges und sachliches Gespräch die "brenzlige" Situation im Chat zu meistern. Der überzeugte Störenfried wird sich dann wohl zufünftig an gewisse Regeln halten, während der gekickte oder wortlos gebannte sicherlich den Weg zurück findet und weiterhin sein Spiel spielt. Eben diese Gabe, diese Reife spreche ich vielen CMs ab. Prüft mal jeder für sich die gegenwärtige Situation, so wird er letztendlich wie ich auch feststellen, daß es wirklich unmöglich ist, einigen CMs einen gewissen, meines Erachtens auch erforderlichen, Respekt entgegenzubringen. Natürlich sollte die Einrichtung "CM" nicht überbewertet werden.... aber letztendlich machen die Stammchatter den Chat aus. Die natürliche Fluktuation eines Chats unberücksichtigt, empfehle ich Dir Mike.... mal von den angeblich 25.000 Nicks die Leichen und die Mehrfachnicks abzuziehen...... mal ehrlich..... soooo viele Chatter sind es dann nicht mehr.....
Anstatt auf Teufel komm raus die Rechtfertigung rauszuwerfen, wer hier wen, wann und warum zum CM macht, sollte mal man den minimalen Ansatz von Kraft dafür aufwenden, sich zu fragen, warum die Stammchatter immer seltener kommen..... warum es immer weniger werden.... und warum sich eine gewisse Unzufriedenheit breit macht..... egal..... für mich ist das hier immernoch ein Chat.... und wenns mir zu dumm wird, muß ich eben gehen.... selber einen Chat aufmachen oder wechseln..... so, wie viele andere Stammchatter auch.
Es gab Zeiten, da war es etwas besonderes einen Chatmaster zu kennen......
....es scheint einen neue Zeit eingeläutet.... hoffentlich bleiben noch genug "Schwarze" übrig.......



------------------
Timboy

Forengast

naja, ich bin ja nunmal dafür bekannt, daß ich keine postings lese oder verfasse.....

hier ist das novum... ich häng mich rein!

mike, wir hatten ja vor nicht allzulanger zeit das gespräch, aber nun ist die thematik ja wohl aktueller denn je. ich muß sagen, daß ich timboys meinung teile. es ist schön, daß falcon seinen mund aufgemacht hat, und damit nen stein angestoßen hat, der auch mich ins rollen bringt.
mir ist aufgefallen, daß immer mehr cm's auftauchen und alte verschwinden, oder nur noch seltenst im chat erscheinen.
der sinn eines chatmasters liegt in meinen augen darin, den chat nach bestem wissen und gewissen sauber zu halten. es hat nichts mit macht oder machtmißbrauch zu tun. mir stinkt es regelmäßig, wenn ein störenfried sein unwesen treibt, aber kein cm hindert ihn daran. es sind zwar einige "blaue" vorhanden, aber wenn man mal einen braucht, ist keiner da. ich habe das glück, dank meiner stellung im öffentlichen dienst, auch mal früh in den chat gehen zu können. leider sind da die meisten deppen am werk, und die damen und herren cm sind da leider noch nicht wach, oder haben keinen bock im chat aufzutauchen. also, wo sind sie, wenn man sie braucht? das nächste problem ist die einhaltung gewisser formen und regeln.
es gibt noch cm's, die ich ernst nehme, da sie aufgrund ihrer langen erfahrung im chat gewisse grundvorraussetzungen und vor allem auch ein gefühl für den jeweiligen fall mitbringen. leider gibt es leute, die innerhalb kürzester zeit cm werden, aber keinerlei ahnung von den stamchattern haben, geschweige von dingen, die man durchaus straffrei (ohne kick und bann) lösen kann.
da du ja vor hast, einen neuen chat zu kreieren, hoffe ich, daß sich diese probleme dann nicht mehr ergeben, denn ich hab mich in diesem chat eigentlich immer wohl gefühlt, und daran wird sich nichts ändern, denke ich, da mir einige chatter sehr ans herz gewachsen sind und mittlerweile auch im rl zu meinen freunden und bekannten zählen. sie sind es, die mich an diesen chat binden, keine cm's, die in ihrer art und weise zu denken und zu handeln teils meine laune beeinflussen. sollten diese freunde verschwinden verschwinde auch ich. ich hoffe nur, daß nicht alle stammchatter langsam aber sicher aussterben, denn nur blau ist auf die dauer auch ein komisches schriftbild, und es wird dir viele mails über das fehlverhalten der schwarzen einbringen.



------------------

Forengast

jaja, der chat...

ich finde es sehr interessant, das mike von der abschaffung der anarchie sprich, und eine herrschaft weniger chatter einrichtet! da frage ich mich, was mir lieber ist! ich verstehe es immer weniger, warum der chat eine so grosse anzahl von cms braucht! wir haben doch unsere eigenen mittel, einen störenden chatter zu entfernen, alleine schon durch das plonken! ich denke das weniger cm absolut ausreichen würden, die linien im chat einzuhalten! ich finde es alleine schon fragwürdig, einen cm deshalb zu benennen, weil dieser gerne blau sein will (das unterstelle ich jetzt einigen cms, nicht allen).
ich denke nicht das mike offen zugibt jemanden aus diesen gründen (oder auch privaten) zu ernennen, wäre ja auch nicht geshcickt,von ihm verlange ich aber auch gar nicht ... und das ist das was mich stört an so vielen cms: (wofür mike aber nichts kann!) :

ihre gründe, chat(all)master zu werden... mir würde es zu denken geben, wenn ich dauernd gefragt würde ob "ich endlich chatmaster werden kann". genau diesen leuten spreche ich die kompetenz ab, so wie vorhin schon erwähnt wurde, kritische situationen, wenn also ein chatter die regeln des chats überschreitet MIT EINEM HINWEIS oder einem gespräch diesen aufzuforden, sich "richtig" zu verhalten. ( "jetzt ist aber gut", "mach mal langsam" oder "gleich fliegst du" finde ich nicht stichhaltig!)
aber stattdessen wird derjenige sofort gekickt, was dann häufig mit einem "flöpp" kommentiert wird, was zur allegmeinen erheiterung zuträgt. dabei ist es mir aber auch aufgefallen, das derjenige, der dann gekickt wurde, keine 10 sec brauchte, um den chatraum wieder zu betreten und sein spiel von vorne zu treiben, denn ihr ziel haben sie ja erreicht: aufmerksamkeit zu erregen!!
ich finde den weg des "plonkens" der ja jedem der 500000 chatter in diesem chat offen steht, da sehr viel effektiver, denn wenn ich niemanden mit meinen aussagen reizen kann, dann werde ich der sache sehr schnell überdrüssig. und für diejenigen, die andauernd nerven (zb durch rechtsextremistische aussagen) und stören, reichen einige wenige cms aus! dadurch würde der chat zu einem sich selbst regulierendem system werden, was ihn auch für die stammchatter wieder interessanter machen würde, die in letzter zeit ja immer häufiger zu verschwinden scheinen, was ich sehr sehr schade finde

was sagts du dazu mike? oder die sich angesprochen fühlenden cms?

17 jls *happy and proud to be black*

Forengast

Ich werde zu diesem Thema nichts mehr schreiben.

Es ist immer eine kleine Gruppe von Leuten, die der Meinung ist, sich beschweren zu müssen.

Seit den Anfangstagen gibt es einige, die stets der Meinung sind, dass der Chat immer schlechter wird, dass sie eigene Chats starten wollen oder dass sie in andere Chats gehen. Geschehen ist da leider nie was, was die Glaubwürdigkeit dieser Personen nicht besser ausdrücken kann.

Ich zwinge niemanden dazu, bei lovetalk.de zu chatten und kann nur dringend vor Versuchen warnen, meine neuen Chatmaster mit widerwärtigen und absurden Kommentaren im Chat niederzumachen,

Mike

Forengast

hi allerseits,

ich finde die Diskussion einerseits interessant, andererseits auch erschreckend.
Wie schon einige hier gesagt haben, gibt es sehr persönliche Wege, (plonken) einen "persönlichen" Störenfried auszugrenzen. Leider nehmen immer noch die wenigsten Chatter diese Möglichkeit in Anspruch, sondern schreiben den einen und anderen CM an, er möge doch die oder den kicken. Das fällt doch nicht in die Rubrik "Reife", oder?

Anderenfalls ist es leider nie auszuschließen, daß Minderjährige zugegen sind. Wie würdet ihr euch denn verhalten, wenn der Inhalt der Diskussionen, und, sorry, die öffentlichen lassen mehr als nur manchmal zu wünschen übrig, mehr als zweifelhaft ist? Oder wenn jemand explizit auffallen will? Oder wenn einer nur mal verarschen und beleidigen will? Wo sollte da die Schmerzgrenze sein, euerer Meinung nach, wo darf und soll ein CM denn resolut eingreifen?

Noch was. Was sind euerer Meinung nach "Stammchatter"? ich denke nicht, daß es diese Rasse schlechthin überhaupt gibt. Diese Definition entstammt doch einem jeden persönlichen Eindruck, den jeder einzelne Chatter gewinnen wird, ab dem Zeitpunkt wo er reinkam, und offen für "Anstöße" von und nach außen war. Und mit der Zeit nimmt diese Bereitschaft leider ab. Da sucht man eben nur mehr jene, die ungefähr zur gleichen Zeit angefangen haben. Und all die Neuen, die ihrer Ansicht nach auch schon zu "Stammchattern" geworden sind, haben die nicht auch eine Existenzberechtigung?
Somit, denke ich, gibt es eine Menge Generationen von Stammchattern, die wiederum alle ihre Lieblings-CM's haben. Ist ja normal, oder? Und unter diesem Gesichtspunkt wäre es vielleicht gar nicht schlecht, wenn sich das ganze Phänomen "gesundschrumpfen" würde, oder? Denn es fällt uns ja immer nur auf, wenn jemand geht, den wir mögen. Die anderen sind uns ja eh wurscht. Auch wieder normal, oder?

Ein weiterer leidiger Punkt bleibt immer noch der, daß ich bis heute niemanden gesehen oder gelesen habe, der sich die Mühe genommen hätte, mich persönlich auf meine Fehlbarkeit hin anzusprechen. Da fehlt dann wohl ein wenig der Mumm. Und das bloß ween einer kleinen Schaltfläche mehr? Vielleicht habe genau diese Personen, die gerne vieles besser hätten, natürlich subjektiv gesehen, nicht mal die leiseste Ahnung, wer hinter dem blauen Nick sitzt. Und das herausfinden zu wollen, scheint auch nicht gerade modern zu sein. Denn ein Blauer ist kein Objekt der Begierde, niemand mit dem mal einen Gedanken tauschen kann, usw.. Da verliert die meisten schon die Courage. Denn wenn man was "falsches" schreibt, schwebt immer noch das Damoklesschwert über einem. Werde ich gekickt, oder nicht? Versteht der Mensch dort Spaß? Darf ich mal die Sau rauslassen, oder nicht? Alles Aspekte, die meiner Meinung nach auch normal sind, oder?

Also, kehren wir weiter vor unserer eigenen Haustür, und versuchen so gut es geht, durch unser Sein hier im Chat, denselben nicht zum Verderben zu verbannen, ihn niederzuschreiben wegen einiger weniger Personen, die man mögen kann, oder auch nicht. Wieder was Normales.

Aber das bezieht sich doch nicht nur auf die Blauen, oder? Und doch nicht nur auf den Chat, oder?

Noch was, wenn sich hier einige CM angesprochen fühlen müssen, um Stellung nehmen zu dürfen, finde ich dies einen sehr interessanten Aspekt. Doch bin ich immer noch der Meinung, daß es einzig und allein auf unseren Respekt untereinander ankommt, ob dieser Chat weiterlebt oder nicht. Das hat mit uns Blauen herzlich wenig zu tun. Da dürfen wir uns ausnahmslos alle an die eigene Nase fassen.

Also, wozu denn immer wieder nach dem Wolf schreien, wenn eh immer weniger da sind zuzuhören. Oder vielleicht gerade deswegen?

Wünsche euch trotzdem weiterhin eine gute Unterhaltung, ganz gleich wie lange wir hier sind, oder eben nicht mehr hier sind. Denn das ist nun wirklich vollkommen egal und unwesentlich.

ciao, pupillo

Forengast

mh mike,

das sieht jetzt so aus, als würdest du sagen ja eine kleine gruppe, imemr dieselben die sich beschweren... stimmt aber doch leider nicht. cih finde es schade das du eine diskussion, die dazu beitragen könnte, das problem (oder problemchen wie macnhe sagen würden) zu bereinigen, verhinderst...

17 jls

[Diese Nachricht wurde von 17 jls am 27-02-2000 editiert.]