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wow, das bringt es auf den punkt.

nur die angst vor dem erwischt werden schreckt überhaupt ab. jeder kann das an sich sehen, wenn er im parkverbot steht. kommt eine politesse parkt man nicht, kommt keine hofft man, das man nicht erwischt wird und nimmt die 30 dm in kauf, obwohl es auch mit politesse 30 dm kosten würde.

die folge daraus ist die polizei technisch und personell aufzurüsten. der schöne freistaat bayern hat übrigens die höchste aufklärungsquote von verbrechen http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/smile.gif .

diabolus

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Hi Leute,

Toff, Du hast ja Recht, wenn Du dieses Beispiel bringst, von wegen 2 Jahre Haft, und wegen mildender Umstände die Todesstrafe. Allerdings weiss ich aus vielen Erzählungen (mein Onkel hat 2 Jahre in den USA gelebt) das viele Täter lieber Tod wären, als Lebenslänglich in Gefängnis zu versauern. Ich persönlich hälte die Todesstrafe einfach nicht für Sinnvoll, da sie für Einige eher eine Erlösung ist, als eine Strafe. Und eine Strafe soll es doch sein, oder?
Ich mein, gut, die Todesstrafe in den USA ist echt schon humaner geworden, da sie am häufigsten durch die Giftspritze ausgeführt wird, und nicht mehr per elektrischem Stuhl oder Gaskammer. Aber geholfen wird dadurch im endefekt niemanden.

cuu Minni

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Ein sehr interessantes Thema, folgendes will ich beitragen:

Es ist nicht richtig, daß 35 % der in den USA verurteilten "death row inmates" unschuldig sind. Das ist Unsinn und vielmehr eine Behauptung der Presse.
Richtig ist allerdings, daß 98,5 % der Verurteilten bestreiten, die ihnen zur Last gelegte Tat auch begangen zu haben (??!?). Davon - also den Verurteilten - sind ca. 3/4 Schwarze. Weniger als 10 % sind Frauen. Die überwiegende Mehrheit der Todesurteile werden in den Südstaaten gesprochen. Hier liegt der Anteil der schwarzen Verurteilten bei über
90 %.

Man muss bei der Disk. auch immer berücksichtigen, daß die Amerikaner eine vollkommen andere Gesetzgebung haben als wir Deutschen. Tolles Beispiel: O.J. Simpson
Er ist strafrechtlich freigesprochen worden und somit unschuldig. Zivilrechtlich wurde er des Mordes verurteilt und muss an die Hinterbliebenen kräftig löhnen. Simpson hat sich letztendlich sein Leben erkauft (wen´s interessiert, gibt ein nettes Buch: the O.J.Simpson trial).

Meine pers. Meinung dazu: in bestimmten, recht "seltenen" Fällen, befürworte ich die Todestrafe wie z.B. bei Völkermord/Massenmord, das will ich hier aber gar nicht näher spezifizieren.
Aus meiner Sicht sollte "Bestrafung" härter ausfallen. Das sehe ich in vielerlei Hinsicht so.

Nur mal einige Beispiele:

Vergewaltiger/Kinderschänder = Schwanz ab, Jugendstraftäter = Deliktfähigkeit auf das 10´te Lebensjahr herabsetzen, Totschlag aufgrund Trunkenheit im Strassenverkehr = 10 Jahre min. Knast, Wirtschaftskriminelle Wiederholungstäter in schweren Fällen = Nichtmehrzulassung als Geschäftsführer/Gesellschafter einer juristischen Person.

Das reicht erst mal. Nun nehmt mich mal auseinander.

O L I

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Warum Dieben nicht die Hand abschlagen, wenn man Vergewaltiger und/oder Pädophile entmannt?

Wozu soll das gut sein?

Wahrscheinlich verstärkt man dadurch doch nur deren Komplexe.

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Habe die Angst und tue es.

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Minni: Mit der Stafe bin ich mir nicht so sicher. Es geht doch um Schuldeingeständnis und wenn möglich Läuterung. Wenn jemand wirklich lebenslang im Gefängnis sitzen soll, selber aber lieber sterben will, würde ich ihm das durchaus zugestehen. Strafe um des strafens willen nützt niemandem, weder dem Opfer noch dem Täter (ja! gerade dem sollte die Strafe etwas bringen) noch der Gesellschaft etwas. Wenn die Leute es wirklich wollen, schaffen sie sowieso (siehe Franz Fuchs, unseren Bobmenbauer, der das sogar ohne Hände geschaft hat). Wenn du findest, daß ist zu milde, dann kann man ja immer noch seine Asche in alle Winde verstreuen.
Ganz verstehe ich deine Argumentationslinie nicht. Einerseits sagst du, die Todessrfe ist zu milde, wäre eine Erlösung, andererseits hältst du sie für nutzlos ("Aber geholfen wird dadurch im endeffekt niemandem.") Oder verstehe ich dich hier miß?

Oli: Aus deinen Zahlen kann man entweder schließen: Schwarze Menschen begehen (besonders inm Süden) mehr Verbrechen als Weiße. Oder die Todesstrafe wird nicht so verwendet, wie sie es sollte.
Zu deinen Bestrafungen: Wäre der schweizer Bub vor ein paar Monaten wirklich wegen sexueller Belästigung verurteilt worden, was würdest du ihm dann abschneiden? http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif
Aber mal im ernst: bei den Wirtschaftskriminellen kann ich dir ja vom Prinzip her zustimmen, aber bei den anderen Dingen: Was soll die Verstümmelung eines Menschen bringen?
Ich sehe die Strafe eben weniger als Bestrafung als vielmehr alz erzieherische Maßnahme.
Zufugegeben, weder unser noch das amerikanische Rechtsystem hat sich je eindeutig entschieden, was Strafe nun sein soll.

*Toff zieht sich zurück und träumt von der Antike.* http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif

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Hat jemand von euch den film 8mm gesehen? nun ich bin kein weichei http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/mad.gif , aber in diesem film kamen mir die tränen! was sagte doch der Mörder zum Schluß? "Es ist nicht das töten das ihm spaß macht, sonder er blickt gern in die Augen der jungen, vergewaltigten, mit drogen zugepummten mädchen, vor allem dann, wenn das messer sich langsam in ihre Brust fährt und der schlitz in der Brust das jungen mädchens immer länger wird, dann sieht er in die augen, die ihm hilflos anstahren! Genau dann, sagte er, dann haben sie diesen Ausdruck in den Augen, diese unfassbarkeit, das das wirklich passiert!!!

Novanoti jetzt gar nicht gut drauf, findet das ziemlich abschäulich!!!!

Sagt mir, ist das noch ein Mensch!!!! hat er es verdient noch zu leben?????

Ich würde mit solchen Schweinen ganz andere sachen machen als zu Tode verurteilen!!!!!

und sagt nicht , das sei nur ein Film

Die Realität ist manchmal (Kaum vorstellbar) noch schlimmer!!!

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Bitte seid mir nicht böse, wenn ich der Ansicht bin, dass ein Großteil der Diskussion den Anschein erweckt, als hätten sich sämtliche Stammtische Deutschlands hier her verirrt ...

Zunächst sollte man sich vielleicht mal darüber einig werden, was "Mord" in Abgrenzung zum "Totschlag" oder zur "fahrlässigen Tötung" ist. Längst nicht jeder Tote in irgendeinem Film ist ermordet worden ...

Außerdem wäre es vielleicht hilfreich sich zu überlegen, dass die Gesetze eines Landes viel über dessen Kultur und den Umgang der dort lebenden Menschen miteinander aussagt. Und da ist es mir persönlich schon lieber, in einem Land zu leben, in dem JEDER (auch ein Verurteilter) Menschenwürde genießt und - auch wenn er zu "lebenslänglich" verurteilt wurde - die Hoffnung haben kann/darf/muss zu irgendeinem Zeitpunkt wieder "raus" zu kommen (s. insoweit das Urteil des BVerfG zur lebenslänglichen Freiheitsstrafe). Außerdem ist es ein Ammenmärchen, dass jeder, der ein Tötungsdelikt begangen hat ein potentieller Wiederholungstäter ist. Ein Tötungsdelikt wird - so jedenfalls meine Meinung - in den allermeisten Fällen in einer persönlichen/psychischen Ausnahmesituation begangen, welche die Täter meist zutiefst bereuen und die sich in dieser Form auch wohl nicht wiederholen.

Letztlich sei noch folgender Hinweis gestattet: Ein Beschuldigter wird verurteilt, wenn es für das Gericht keinen vernünftigen Grund gibt, an seiner Schuld zu zweifeln. Die Schuld eines Täters muß nicht bis ins Letzte erwiesen sein. Daraus folgt aber, dass es immer - und wegen der steigenden Überlastung der Gerichte möglicherweise immer mehr - möglich - weil menschlich - ist, dass sich das Gericht irrt und dieser Irrtum bei Verhängung der Todesstrafe nicht mehr behebbar ist. Jetzt könnte man natürlich einwenden: "Und was hat ein unschuldig Verurteilter, wenn er möglicherweise nach 10 Jahren wieder aus dem Knast rauskommt? Er bekommt eine (nach meiner Ansicht nach viel zu geringe) Entschädigung." - aber immerhin lebt er noch ...

Also - überlegt, in welcher Gesellschaft Ihr leben wollt ... in einer, in der die Menschenwürde eine Rolle spielt oder in einer, in der ein 9-jährige, nur weil er seiner Schwester beim Wasserlassen helfen wollte und eine "nette" Nachbarin das beobachtet und mißverstanden hat, über Wochen und Monate in einem Erwachsenengefängnis sitzen mußte ... Ich persönlich halte von einer Herabsetzung der Strafmündigkeit auf 10 Jahre jedenfalls genauso wenig wie von der Todesstrafe. Denkt doch mal - wenn das möglich ist - an die Zeit zurück, in der Ihr 10 Jahre alt wart und überlegt Euch, in wie weit Ihr in diesem Alter für Eure "Taten" (egal was ...) verantwortlich gewesen seid ...

[Diese Nachricht wurde von Siegi am 24-05-2000 editiert.]

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Nochmal ich.

Ich bin übrigens Dipl.-Ing. und kein Soz.-Päd., das verbitte ich mir! http://xlovetalk.futurequest.net/ubb/wink.gif

Oli,
was genau hast Du denn ARGUMENTATIV gegen meine These des schlecht erzogenen Jungen vorzubringen?
Glaubst Du wirklich, daß ist ein ganz normaler Kerl wie Du und ich, mit intakter Familie, vorgelebten Normen und Werten, Freundeskreis, in dem er Anerkennung, Liebe und Geborgenheit fand?
Warum glaubst Du, hat er diesen LKW gestohlen? Aus Spaß am Verbotenen? Ist er von einem Dämonen besessen? Ist er von Geburt an böse? Ein genetischer Zwang, ausbrechen zu müssen?

Meinst Du nicht, daß ein kleiner Junge, dem nichts so richtig gelingt und der sieht, wie sein Vater an der Welt zerbricht, einfach ein Gefühl der Sicherheit und der Kontrolle hat, wenn er am Steuer eines 40t sitzt und wie im Kino alles plattwalzt, was sich im entgegen stellt? Hälst Du es nicht für möglich, daß er damit einfach nur Ideale dieser Gesellschaft ("Nimm Dein Leben selbst in die Hand! Verstoße gegen Tabus! Sei rücksichtslos, dann bist Du erfolgreich!") ausgelebt hat?

"Nein, nein, SO haben wir das doch nicht gemeint!" gilt nicht.
Was glaubst Du, was ihn MOTIVIERT hat?
Und wenn es der jugendliche Leichtsinn war, dafür soll er dann zehn Jahre in den Knast?

Oli, hasse mich, aber ich frage mich ernsthaft, wie Deine Kindheit war und was Du für ein Verhältnis zu Deinem Vater hast. War er eine autoritäre Figur, daß Du in Deiner Jugend nie Scheiß gebaut hast?

Glaubst Du nicht, daß aus einem Dumme-jungen-Streich leicht ein "Way of life" wird? Daß der Knabe einfach nicht eingesehen hat, warum er auf den Spaß des Autodiebstahls verzichten soll?
Aber daß er es JETZT verstanden hat?

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rick,
richtig, die fehlbarkeit macht die menschen eben menschlich. witzig ist nur, dass einige glauben sie seien nicht fehlbar. oder sie wissen, dass sie fehlbar sind, aber durch das lautstarke beleuchten anderer, sie von sich ablenken wollen. oli, hab nicht dich gemeint.
grant

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...also gegen die todesstrafe bin ich auch. vermutlich weil ich dem ideal anhänge: du sollst nicht töten.

aber mit sexualtätern kann man schon anders umgehen, wobei ich "schwanz ab" mal als umschreibung für medizinische lahmlegung sehe. dies würde ich auch begrüßen.

und zu guter letzt noch was provokantes: ich kann sehr gut in einem staat leben, der um den preis von gelegentlichen äußerst seltenen fehlurteilen ansonsten ein klima von recht und gesetzt erzeugt. in diesem fall stelle ich mal das allgemeinwohl über das des einzelnen... (aber aussprechen werde ich das natürlich nie so)

diabolus