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Alt 07.08.2000, 13:47   #51
madamebutterfly
Senior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2000
Beiträge: 713
Entschuldigung angenommen, Ron. Zwischen Deinem ersten und Deinem zweiten posting liegt ein bemerkenswerter Reifeunterschied - hättest Du einiges davon schon im ersten durchblicken lassen, würde ich nie so abfällig reagiert haben. Ich hasse einfach generalisierende Unterstellungen dieser Art, da ich aus eigener Erfahrung nur allzu gut weiss, dass es tatsächlich eine Menge schwächlich-feiger Halbmänner gibt, die derartige Tiraden nicht als scherzhafte Provokation von sich geben, sondern als ernstgemeinte unverschämte statements, mit denen sie Frauen bewusst diffamieren wollen, an die sie mangels Charaktergrösse und Reife nicht herankommen. Erst vor kurzem habe ich etwas ähnliches face to face (d.h. der Feigling hielt den Kopf gesenkt) erlebt, wobei der Betreffende aber zu feige und zu schäbig war, um sich zu entschuldigen. Solche Situationen machen mich im wirklichen Leben nicht nur wütend, sondern auch ratlos, da ich es nicht gewohnt bin, auf generalisierende Angriffe, die gar nicht mich als Person meinen, sondern nur die Selbstunsicherheiten des Angreifers, irgendwie zu reagieren. Ich bin selbst sehr direkt und offen, diskutiere gerne, aber nicht um Kaisers Bart und erst recht nicht, wenn ich bemerke, dass es für den Angreifer nur einer Art Eigentherapie darstellt. Vielleicht sollte ich derartigen Versuchen destruktiver Frechheiten, sollten sie wieder vorkommen, einfach mit ein paar Kungfuschlägen begegnen - das weckt den selbstgespräche haltenden Salbader sicher auf.

OTR: Du hast in vielem uneingeschränkt Recht, und ich freue mich sehr über Deinen Beitrag, der mir mithin das Gefühl vermittelt hat, nicht allein mit dem Alleinsein zu sein. Auch wenn man viele Freunde und Bekannte hat, viel unterwegs ist und viele Leute kennenlernt - ja,gerade dann - fühlt man sich traurig, weil die Waagschale Liebesbeziehung eben immer noch oben ist. Natürlich ist das alles, wie Du richtig sagst, eine Frage der persönlichen Einschätzung und der Priorität, die man einer Beziehung beimisst.

Jedoch ist der Rat, den Bereich Beziehungen möglichst absichtslos zu betreten (und den höre ich nicht nur von Dir), nicht ganz ernstzunehmen. Erinnere Dich einmal an Deine Zeit vor der jetzigen glücklichen Beziehung zurück: hast Du Dich nicht auch nach einem Partner gesehnt, mit dem Du wirklich harmonierst? Und hast Du immer ausschliessen können, daran zu denken, wenn Du jemand kennengelernt hast? Ich nicht, und das halte ich auch für ganz verständlich. Es geht übrigens auch nicht darum, krampfhaft jemanden kennenzulernen, um das eigene Leben ins Lot zu bringen - dass das zum Scheitern verurteilt ist, weiss eigentlich jeder. Mein Leben IST soweit im Lot, und ich bin glücklich - manches könnte besser sein, aber auch vieles viel schlechter, und ich kann ohne falsche Arroganz sagen, dass ich meistens stolz auf mich bin und ohne Selbstmitleid, dass ich an dem, was mir noch nicht gefällt, arbeite. Aber auch unter diesen sehr guten Voraussetzungen ist es einfach schwer, allein zu sein. Der bekannte Rat *wenn man nicht mehr daran denkt, erfüllt sich ein Wunsch* geht doch irgendwie am Leben vorbei: wer wünscht sich keine Liebesbeziehung, wenn er zum hundertstenmal in die Singlewohnung heimkehrt, unterwegs glückliche Paare trifft, Bekannte in einem Glück schwelgen sieht, das eben doch nicht dasselbe ist wie die unbeschwerte Freiheit des Singles, etc...

Ich brauche niemanden zu meinem Glück und komme gut allein zurecht, und auch die wichtigsten Fragen, die meine eigene Person betreffen, sind zwar noch nicht vollständig, aber doch schon befriedigend gelöst. Gerade deswegen weiss ich aber auch, dass ich nicht zum Alleinsein geschaffen bin - ich kann allein sein (ohne mich einsam zu fühlen - die eigene Gesellschaft ist auch ok), aber ich will es definitiv nicht für längere Zeit in meinem Leben. Es ist gar nicht Abhängigkeit oder innere Leere oder sonstiges, was einem oft unterstellt wird, was mich Beziehungen als so erstrebenswert ansehen lässt. Ich halte sie einfach für essentiell - auch und gerade, da muss ich Dir widersprechen, für die innere Entwicklung von beiden Partnern. Die Gleichung *erst lerne ich mich selbst kennen und dann lebe ich eine Beziehung* geht ja nicht auf - sonst wären wir alle bis ins Rentenalter allein. Gerade in Beziehungen kann man sehr viel über sich selbst lernen und das in relativ kurzer Zeit (auch wenn die grundlegendsten eigenen Bedürfnisse schon im Voraus klar sein sollten).

Anyway, ich halte nichts von dem elenden Modell des Lebens als Schule: ich bin überzeugt davon, dass ich hier viel eher spielen als lernen soll (oder spielend lernen ). Wie geht das aber ohne Gefährten? Ich denke immer, dass meine besten Eigenschaften gar nicht zur Geltung kommen können, wenn ich keine Beziehung lebe. Ich bin ein sehr gefühlsstarker und warmherziger Mensch, und ich gehöre durchaus nicht zu den Menschen, die ihre Gefühle verleugnen oder ohne Verluste auf andere Ziele umleiten können. Warum sollte mein Leben mit seiner fortgesetzten Reihe von Fast-Beziehungen mich in Richtung Eremit oder Klosterschwester drängen, wenn meine Persönlichkeit doch gar nicht damit übereinstimmt? Das ist das Problem, und darauf scheint es auch keine Antwort zu geben.
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madamebutterfly ist offline  
Alt 07.08.2000, 18:42   #52
Sternenfahrer
puer aeternus
 
Registriert seit: 05/2000
Ort: BRD München
Beiträge: 6.723
Senf

"...auch und gerade, da muss ich Dir widersprechen, für die innere Entwicklung von beiden Partnern (...)"

Ja, das sehe ich genauso.
Wie soll man sich entwickeln, wenn man sich nicht an jemanden reiben kann? Zumal das lange allensein ja auch die Gefahr in sich birgt, daß sich Marotten und Eigenheiten einschleifen, auf die man genau besehen gut verzichten könnte, was aber dann in einer Partnerschaft schwer fallen mag (naja, gut, dieses Ansatz ist sehr praktisch, aber immerhin).

Madame, sehr gut gefallen hat mir Deine Aussage zum Homo Ludens: Laß uns spielend durch's Leben gehen...
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Sternenfahrer ist offline  
Alt 12.08.2000, 09:16   #53
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Hallo MadamButterfly,

ich habe erst jetzt Zeit gefunden, Deinen Beitrag zu lesen. Viel ist schon zu ihm geschrieben worden, so dass ich nicht mehr viel neues dazu sagen kann. Ausserdem weisst Du aus meinem Posting, das mein Optimismus derzeit nicht sehr ausgepraegt ist.

Auf alle Faelle hier schoneinmal einen Dank fuer Dein
Posting in meinem Beitrag.

Um bischen aus der Sicht eines Mannes die Situation zu kommentieren: Das Unileben ist sicher nicht unbedingt Partnerfreundlich. Entweder findet man intern kaum wirklich interessante Menschen oder der Konkurrenzkampf schlaegt auf die Freundschaft. Bei Maennern (oder auch bei Frauen?) kommt dann noch das Problem des Aushaengeschildes dazu. Angemacht zu werden, nur um als Aushaengeschild zu dienen, ist schon eine ziemlich perverse Situation. Andere wiederum koennen mit dem wissenschaftlichen Leben nichts anfangen und schaetzen einem voellig falsch ein. Da fragt man(n) sich, ob man nicht mit der Werbetrommel (oder der Publikationsliste) zum Date gehen soll. Ich koennte da schon einige Geschichten zu einer humoristischen Publikation beitragen... Schade, dass ich darueber (derzeit) NICHT lachen kann.

Ok, aber das beantwortet nicht Deine Fragen. Ich weiss nicht, was schief laufen kann. Ich bin selbst ein gebranntes Kind - die Symptome sind auf beiden Seiten vermutlich gleich. Interessanter ist natuerlich, was kann man dagegen tun. Mein (unverwirklichter) Plan ist es, die Moeglichkeit zu akzeptieren, dass ich den richtigen Partner finde. Klingt seltsam, fast esotherisch - ich will es deswegen hier nicht ausfuehren. Die Quelle moechte ich noch angeben, es wird von eine Lehrer der Yoga-Linie des Yogananda gelehrt. Ich habe selbst erlebt, wie Leute nach Abbau innerer Blockaden sehr schnell ihre Ziele erreicht haben.

Was Du ueber das Alleinsein und die Partnerschaft in Deinem letzten Beitrag geschrieben hast, finde ich bewundernswert.
Ich hoffe, dass ich bald wieder soweit bin.

So weit meine Statements, MadamButterfly, ich wuensche Dir viel Glueck!

Miserum

(Hmmm, soll ich ANTWORTEN druecken,... ob ein Gedanke dabei sein koennte, der DICH weiterbringt...[ist es doch schon zu spaet fuer mich, Postings zu schreiben...])
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Alt 16.08.2000, 03:31   #54
Michell
Junior Member
 
Registriert seit: 08/2000
Beiträge: 14
editiert
[Geändert von Michell am 19.08.2000 um 23:41 Uhr]
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Michell ist offline  
Alt 16.08.2000, 06:12   #55
Pylana
Senior Member
 
Registriert seit: 02/2000
Ort: bei Hamburg
Beiträge: 637
Mannomann Michell,

jetzt hast du dich aber geoutet.
Das zeigt doch nur, daß du dich der Kombination Model + Intelligenz nicht gewachsen fühlst.

Ich will dazu weiter nichts mehr sagen (sinnlos), aber bin gespannt auf Madames *Senf*.

Pyl
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Pylana ist offline  
Alt 16.08.2000, 06:31   #56
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Hi Michell,

jetzt verallgemeiner nicht. Ich weiss nichts ueber Dich noch Deine Bekanntschaften und will nicht urteilen. Ich weiss insbesondere nicht, was und wo Deine Bekannte studiert. Aber Abischnitt angeben und von bald promoviert sprechen... Kamen da keine Abschluesse dazwischen? Wieviel Jahre lagen dazwischen? (Ich denke grosser 7, 8 Semester Studium und drei Jahre Promotion, und das ist schon schnell)

Ich finde es interessant, die Beziehungsfaehigkeit anhand der laenger der laengsten bisherigen Beziehung zu beurteilen. Aber das ist fast schon einen extra Thread wert.

Ja, offensichtlich meinen gewisse Typen, das sie bei anderen gluecklicher werden. Gewisse stehen dann spaeter heulend vor der Tuer, bei anderen stimmt es wirklich. Und? Ist das nicht bei jedem Menschen so? Hat in Deinen Augen eine Frau schon deshalb keine menschlichen Qualitaeten, weil sie promoviert ist und sich in eines andern Wortschatzes bedient, der Dir vielleicht fremd ist?

Miserum - verstaendnislos den Kopf schuettelnd
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Alt 16.08.2000, 21:07   #57
Michell
Junior Member
 
Registriert seit: 08/2000
Beiträge: 14
auch editiert
[Geändert von Michell am 19.08.2000 um 23:43 Uhr]
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Michell ist offline  
Alt 16.08.2000, 21:42   #58
madamebutterfly
Senior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2000
Beiträge: 713
Hahaha, selten so gelacht

Köstlich, köstlich...Wenn Deiner Herrlichkeit die promovierten Frauen nachlaufen und die Models auch, Dir das geistige Niveau unserer lieben Chatteilnehmer als zu flach erscheint und Du permanent derart blendend drauf bist, warum verschwendest Du Deine kostbare Zeit damit, unbekannte Menschen zu diffamieren? Hast Du nicht Besseres zu tun?

Glaubst Du übrigens wirklich, Du könntest andere belügen, nur weil Du Dich selbst belügst? Glaubst Du, Du könntest Deinen Frust über Menschen, denen gegenüber Du Dich unterlegen fühlst, hier abladen und sie beschimpfen? Du bist hier definitiv an der falschen Adresse. Wenn Du so unendlich überlegen bist, hast Du das nicht nötig, und wenn Du mutig wärst, würdest Du Dich deinen Problemen stellen, anstatt hier Unbekannte angreifen zu wollen. Du gehörst zu den Menschen, denen die Klappe zufällt, wenn sie mir gegenüber stehen, und die nur in der Distanz *mutig* sind. Tatsächlich amüsiere ich mich über Dich. Deine genialen Models, von denen Du soviel weisst, tun das sicherlich auch.

Spiessigkeit bedeutet Intoleranz und Voreingenommenheit. Der Spiesser bist Du.

Aber woher soll´s kommen? Deine postings illustrieren nur Deine Unreife und Ressentiments. Deine Aussagen über Geisteswissenschaften sind köstlich. Who cares? Es steht Dir doch frei, Fix und Foxi zu lesen und all den bösen Spiessern, die schon mehr von der Welt gesehen haben als Du und ohne drei Fehler in jedem Wort über Dinge schreiben können, von denen sie etwas verstehen, nebenbei auch niemanden zuerst angreifen, da sie´s nicht nötig haben, aus dem Weg zu gehen...



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madamebutterfly ist offline  
Alt 16.08.2000, 21:46   #59
Michell
Junior Member
 
Registriert seit: 08/2000
Beiträge: 14
4
[Geändert von Michell am 01.09.2000 um 12:00 Uhr]
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Michell ist offline  
Alt 16.08.2000, 22:35   #60
Aurora Borealis
Polarlicht
 
Registriert seit: 06/2000
Beiträge: 802
ach madame...
wg. Deiner Ursprungsfrage... ich verstehe es nicht...
Die Dinge, die Du in anderen Postings von Dir offenbart hast, erklären Dein Dilemma m.E. mehr als genug... Du hast
selber gesagt, Du seiest erst jetzt langsam für eine Beziehung bereit... viel Glück dafür, die Chancen werden besser, je mehr Du das Geschehene verarbeiten kannst!!
Unser Michell ist wirklich ein Herzchen; müssen wir ihm jetzt alle die Füsse küssen, daß er sich herabläßt, mit uns Unwürdigen zu kommunizieren??
Liebe Grüße!!
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Aurora Borealis ist offline  
 

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