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Keine Ursache...
Wo Du nunmal recht hast Dog....

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In Frankreich gibt's keine Kirchensteuer. Da ist Kirche absolute Privatsache. (Es gibt auch keinen Reli-Unterricht in der Schule. Wer das haben will, der muß halt extra irgendwohin gehen. - Jemanden zu fragen, welcher Konfession er angehört, wird schon als Eindringen in die Privatsphäre gesehen.) Kirche und Staat sind getrennt. Deswegen zieht der Staat auch nicht wie bei uns die Kirchensteuer mit ein. Die finanzieren sich dann durch Spenden und die Pfarrer sind entsprechend arm.

Südsee

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Noch etwas: Helfen, und Hilfe für Arme und Bedürftige in aller Welt wird von den Kritikern hier ja immer wieder vehement gefordert, kann nur derjenige, der auch etwas hat. Es ist, gelinde gesagt, ziemlich widersprüchlich, wenn einerseits völlige Armut in den Reihen der katholischen Kirche verlangt wird, zugleich aber gefälligst überall geholfen weden soll! Und womit? Mit netten Worten?

Es ist durchaus nicht einzusehen, dass jemand sich nur dann als christlich bezeichnen darf, wenn er oder sie in devoter Armut lebt.

Auch die Logik von Sacrifice verblüfft immer wieder: "In die Kirche gehen ja eh nur Rentner!" Aha. Also blöde, alte, nutzlose Kostenverursacher, oder wie? Klar, dass es da nun überhaupt keine Rechtfertigung gibt, diese überkandidelten Kirchen noch weiter stehen zu lasen.

Und wer jemals in einer gotischen Kathedrale stand, ob gläubig oder nicht, und den Ort auf sich wirken liess, kann wohl nicht umhin, zuzgeben, dass Menschen hier Unglaubliches geleistet haben - und das im angeblich so finsteren Mittelalter.

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Noch ein Detail zu den Kirchen (also den Gebäuden).

Zum einen wäre es sauteuer diese Gebäude einzureißen und durch neue, einfache zu ersetzten (und die neuen Modelle sind meist eh recht einfach. Hat sich da nich schon wer über deren aussehen beschwert?).

Die Goldverzierungen (Blattgold) abzunehmen ist einerseits extrem Arbeitsintensich und bringt keinerlei Materialwert (Blattgold worde früher von ganz normalen Familien als Weihnachtsschmuck verwendet).

Die Tourismusbranche und die Stadtväter würde sich (zurecht) wahnsinnig aufregen, egal ob man jetzt die Peterskirche, St. Pauls, Notredamm oder den Kölner Dom abtragen würde.

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Also irgendwie wir diese Diskussion immer suspekter.
Ich denke niemand macht sich hier wirklich ernsthaftGedanken, Kirchen abzureissen und durch neue unauffällige zu ersetzen, oder?????

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Tja Freunde, wir sind hier genau beim Thema, vor lauter Pomp, Prunk und äusserem Schein, hat die katholische Kirche seit ihrem Bestehen, auf den Grundgedanken des Christentums vergessen, naemlich Liebe, Bruederlichkeit, teilen mit Armen, etc. Und genau darin besteht eigentlich der Wahnsinn- eine Religion die auf den Lehren Jesus beruht und dann schau dir mal ihre Vertreter an, vom Papst angefangen über die ganzen selbstherrlichen Kardinäle.. Der Jesus der Bibel, da kannst du aber sicher sein wenn du dich jemals mit der Lehre des Christentums naeher beschaeftigt haettest Dog Solder, der haette sich niemals solch protzige Kathedralen bauen lassen, egal ob es seine Anhaenger gewollt haetten oder nicht. Und nur darum gehts, naemlich um diese fast pervertierte Auslegung der christlichen Lehre seitens der katholischen Kirche. Sorry, aber wenn man mal nachvollzieht was die kath. Kirche weltweit an Besitzen über die Jahrhunderte gehortet hat, dann muss ich fast lachen wenn sich jemand ernsthaft über ihre Finanzen sorgt. Ich weiß gar nicht warum ich mich als Atheist so reinsteigere in das Thema, aber liegt wahrscheinlich an der Art und Weise wie die kath. seit ihrem Bestehen das Christentum nach ihren Vorstellungen verfälscht hat.

Ach ja, Dog Soldier du sprichst von erbaulichen Kirchen angesichts des finsteren Mittelalters, na hör mal, da hat die Kirche aber ordentlich mitgeholfen, dass diese Epoche finster war...

[Geändert von Hades am 07.07.2000 um 14:11 Uhr]

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Also:
Dog? Was du zum Thema Empfängnisverhütung gesagt hast, gilt sicher für Europa, aber in Afrika ist der Einfluß der Kirche leider noch so stark, das dieses Dogma dort noch weitestgehend befolgt wird!

Und Jan? Erstens, kann es Telefonseelsorge auch ohne die kath. Kirche geben, und zweitens, Ja, Ich habe es erlebt, von einem Pfarrer mit meinen Problemen abgewiesen zu werden!

Und ich bestreite ja auch gar nicht, dass die Kirche gutes tut, aber das tun auch andere Oganisationen, mit denen ich mich problemloser identifizieren kann, und die mein Geld sinnvoller vrwenden!

gotto

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JanP, hier haben genau 10 Leute, u.a. ich, etwas beigetragen, und wenn 90% der Aussagen Stammtischniveau haben und Dogs Aussagen nicht, schließe ich nach Adam Ries daraus, das meine Ausage Stammtischniveau hatte (Deine eigene dann übrigens auch). Mal abgesehen davon, das sich ihr keiner gewidmet hat *heul*, verbitte ich mir diese Kategorisierung!

Dieser Beitrag entstand in Zusammenarbeit mit der Gesellschaft zur Stärkung des Selbstbewußtseins

Wer mich kennt, sollte wissen, das ich ein schräger Vogel bin, ich bitte diese Tatsache zu beachten.

Kathie

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Dein Katholikenhass, Hades, ist ja beinahe schon pathologisch. Schade nur, dass Du nicht auf meine eigentlichen Ausführungen eingehst. Dass der liebe Mr. Christus gesagt haben soll, dass die Kirche aber gar nix Wertvolles, Schönes und Erhabenes besitzen darf, von jetzt bis in alle Ewigkeit, wäre mir ganz neu. Und nicht nur mir.

Ist es so schwer zu verstehen - ich wiederhole mich jetzt - dass nur der helfen kann, der auch besitzt? Brüderlichkeit und Nächstenliebe zu fühlen ist ja ganz schön und gut, aber wenn es, mangels Quellen, nicht möglich ist, mehr zu tun, als nur mitzufühlen, ist der ganze Zirkus doch umsonst!

Du legst Dir Deine Schrift aber auch genauso aus, wie Du es gerade brauchst, wenn Du Dich (sinngemäß) auf den Spruch mit dem Kamel und dem Nadelöhr beziehst, andererseits aber forderst, die katholische Kirche solle sich zeitgemäß verhalten. Was denn nun?

Und dass man in Afrika ja ganz genau befolgt was Dein Lieblingsfeind, der Papst, so von sich gibt, sieht man an der Bevölkerungsexplosion. Die Menschen dort bekommen doch nicht Kinder, weil sie brav dem Herrn in Rom gehorchen und keine Pille oder Kondome verwenden, sondern weil irgendjemand sie im Alter versorgen muss! Auf die allermeisten afrikansichen Staaten ist in Bezug auf Altersversorgung nun sicher gar kein Verlass, also hilft man sich selbst. Das war immer schon so.

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Hallo! *gotto weiß was jetzt kommt* *g*

Ich studiere seit 3 Jahren katholische Religionspädagogik
nur damit ihr wisst das ich nicht in den blauen Dunst reinschreibe bzw mein Wissen nur aus den Medien kommt.

Aaaaaaalso... ich möchte einiges Klarstellen, was falsch war... so im Grundzug..
Zum Thema Dogma..
Die Empfängnisverhütung ist KEIN Dogma!!!!!!
Die Grunddogmen der kath Kirche sind folgende:
1. Dreifaltigkeit Gottes
2. Unfehlbarkeit des Papstes (wobei damit seine theologischen Erkenntnisse gemeint sind, nicht der eigentliche Mensch!)
3. Marien Empfängnis ohne Schuld
Die Empfängnisverhütung ist eine Enzyklika.. man sollte sich nach allen Möglichkeiten halten.. ist aber keine theologische Grundforderung des Glaubens so wie die Dogmen..
das wollte ich hier mal klarstellen.

Ich denke, ich gehe nun mal alles durch was mir aufgefallen ist.
@Hades: Du hast unter anderem geschrieben, daß der Papst sich nicht um die Menschen in Äthiopien kümmert...dazu frage ich: was sind die Aufgaben des Papstes?? Ist er Oberhaupt der kath Kirche um die Lasten der Welt zu verbessern? Zum Teil ja da stimme ich zu. Er muß zumindest im Wort dazu stehen.. doch kann er wirklich die Lage dort ändern? Also wirklich ändern? Es ist nicht nur seine Aufgabe.. denn er ist zwar das Oberhaupt.. aber das kann nicht bedeuten das er alles machen muß oder?

Was mich weiterhin interessiert: woher stammt euer Wissen? Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß viele sich auf jenes berufen, was sie in den Medien erfahren.. wobei ich da ein nettes Beispiel für die Fehlinformierung durch die Medien geben kann: Vor drei Jahren kam die sogenannte "Laieninstruktion" vom Vatikan heraus. Reaktion der Medien: "Der Papst nimmt den Laien die Rechte" ich habe herzlich gelacht, denn es waren zwei Fehler in dem kurzen Satz.. Es war a) nicht der Papst sondern der Rat der Kardinäle mit der Zustimmung des Papstes, und b) sie haben nicht die Rechte genommen, sondern lediglich aufgezeigt. Was in der Instruktion stand (u.a. Ordensleute und hauptamtliche außerhalb der geweihten Ämter dürfen keine Eucharistie (also abendmahl) vorstehen) war längst bekannt.
Wen die Hintergründe zu der Instruktion interessiert, schreibt einfach ne Mail.

Die christliche Nächstenliebe welche angeblich der kath. Kirche fehlt, ist vorhanden. In den Menschen welche die Kirche bilden. Ich sage damit nicht, daß Nichtchristen wirklich Nichtchristen sind. Manch ein "Heide" ist christlicher als manch ein Katholik.

Nur was ich mich noch immer frage.. alle schauen auf die "böse" Kirche.. warum keiner auf die kleinen Dinge? Es werden die großen Sachen angeprangert, aber keiner ist bereit im Kleinen mitzuändern.

Das Motto der ev. Jugend passt da sehr gut: Viele kleine Leute, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Schritte tun können das Gesicht der Welt verändern.

Ich habe auch meine Probleme mit der Institution Kirche, weiß noch nicht ob ich nach dem Studium in ihr arbeiten möchte, aber ich kriege zuviel wenn sich Menschen über etwas aufregen, von dem sie kaum etwas wissen.
Das ist für mich ein Knackpunkt. Wenn euch manches interessiert an der Kirche.. ihr Probleme damit habt, dann lest doch mal nen Katechismus.. oder auch empfehlenswert ist das Konzilskompendium zum 2. Vatikanum.. weil dort wurden Dinge beschlossen, die Misstände aufheben die einmal waren.. aber das hat wieder mal keiner mitbekommen..

Thema Kirche zu diskutieren ist schwer.

Zum Exorzismus selber: ja es gibt ihn noch... leider. Doch man unterscheidet zwischen den kleinen Exorzismen (wozu auch das Sakrament der Taufe gehört!) und dem großen Exorzismus. Zitat dazu:"Der feierliche, sogenannte große Exorzismus darf nur mit Erlaubnis des Bischofs vorgenommen werden. Dabei ist mit Klugheit und Nüchternheit streng nach den von der Kirche aufgestellten Kriterien vorzugehen. In keinem Fall ist der Exorzismus ein Ersatz für ärztliche Bemühungen" (kath. Erwachsenenkatechismus Band 1 herausgegeben von der deutschen Bischofskonferenz 1985)
Mich würde nun noch interessieren was dem Priester passiert ist der das trotzdem tat....

Aber nun genug der Worte.. ich warte erst mal auf Reaktion.. sonst könnte ich noch Stunden weiterschreiben*g*

gotto? wir setzen uns mal bei nem Bier zusammen*ggggggg*