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Alt 06.07.2000, 10:19   #1
gotto
Rock'n'Roll Übermensch
 
Registriert seit: 11/1999
Ort: Hessen
Beiträge: 2.372
Hallo! Ich habe gerade Stern-TV gesehen. Da gabs einen interessanten BEitrag zum Thema Exorzismus. Anlass war der 24. Todestag einer jungen Frau, die an den Folgen eines exorzismus gestorben ist. Diese Frau war psychisch krank, aber Eltern und Kirche (bzw. deren Vertreter) waren der einung, sie sei von Dämonen besessen. Seit dem gibt es zwar in Deutschland keien offiziellen "großen Exorzismen" mehr, aber "kleine" und inoffizielle gibt ws nach wie vor. In anderen Ländern (z.B. Italien), gibt es nach wie vor Exorzismen. Allein in Italien gibt es über 300 von der kath. Kirche beauftragte Exorzisten.

Dieser Bericht, hat mir gezeigt, dass es nicht nur in der Vergamgemheit viele unglaubliche, ja wahnsinnige Verbrechen der kath. Kirche gegeben hat, sondern dass es sie auch heute noch gibt! Dies hat meinen schon seit längerer Zeit gereiften Entschluß, aus der Kirche auszutreten, soweit bestärkt, dass ich dies noch morgen tun werde!

Denn ich stelle mir die Frage, wie kann ein vernunftbegabter Mensch eine solche Institution unterstützen? Unterstützen durch sein Geld, seine Mitarbeit, die "Mission" oder auch nur symbolisch unterstützen durch die Mitgliedschaft und die Bekenntnis zu dieser Institution! Und wie kann so jemand dann noch behaupten, er handle im Namen Jesu von Nazareth? Wenn dieser, der gewiß ein großer Philosoph, Ethiker und Staats- / Religionskritiker war, davon erfahren würde, ich glaube, er würde ausrasten! Ich kritisiere nicht dan Glauben an Gott und Jesus Christus (auch wenn ich selber nicht daran glaube), ich kritisiere hier allein den Glauben, die Unterstützung für die Institution der katholischen Kirche!

Ich selber war 9 Jahre auf einer katholischen Schule, war ebenso lange Messdiener, und bin (noch) Mitglied der kath. Kirche... aber ich frage mich ernsthaft, warum ich das so lange geblieben bin!

Ich kann nur jedem raten, sich einmall näher mit der kath. Kirche zu beschäftigen, und so zu merken, was für ein System er unterstützt!

Ich für meinen Teil, bin froh endlich auszutreten, bedauere nur, dass es bei mir so lange gedauert hat, bis ich zu dieser Erkenntnis gekommen bin, obwoohl ich zu meiner "aktiven" Zeit, auch im kleinen mitgekriegt habe, wie unsozial und "unchristlich" diese Institution (und ein großer Teil ihrer Repräsentanten) ist!!

gotto
gotto ist offline  
Alt 06.07.2000, 10:19 #00
Administrator
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Alt 06.07.2000, 11:11   #2
Dog Soldier
Member
 
Registriert seit: 06/2000
Beiträge: 349
Ach, Gotto...

Wenn ich aufgrund eines Beitrages von "Stern TV" einen Entschluss fassen würde, egal welcher Art, käme ich mir sehr armselig vor. Und damit Du jetzt nicht sagst, ich hätte damit gemeint, Du seiest armselig - ich spreche von mir.

Auf meiner Lohnsteuerkarte steht auch, dass ich katholisch bin. Doch bin ich auch kein Kirchgänger und an Gott glaube ich wohl auch nicht.

Trotzdem trete ich nicht aus der Kirche aus.

Den Katholizismus niederzumachen, -zu reden, -zu brüllen und -zu schreiben, ist ein Phänomen der letzten Jahrzehnte. Jeder der in dieses Wutgeheul einstimmt, scheint ein ausgemachter Experte auf diesem Gebiet zu sein. Wer "Der Name der Rose gesehen hat" hält sich für berufen, ein unumstössliches Urteil über 2.000 Jahre Kirchengeschichte abzugeben.

Dagegen ist jeder, der sich zum Katholizismus bekennt, eine bedauernswerte Kreatur von vorgestern, die nicht für sich selbst denken kann. Verbunden sind diese Statements meistens mit einer unübersehbaren Arroganz, mit Besserwisserei und Überheblichkeit. Geradezu sendungsbewusst. So oder ähnlich erlebe ich diese Diskussion seit langer Zeit. Und nicht nur zum Thema Kirche.

Mit dem Exorzismus verhält es sich doch so - wer tief im katholischen Glauben verhaftet ist, und Italien ist ein katholisches Land, der glaubt auch an Himmel und Hölle, an Gott und den Teufel. Ergo glauben die Menschen auch, dass man vom Teufel heimgesucht werden kann. Dann ist der Exorzist gefragt. Dass ein solches Unternehmen tödlich endet, wie im Falle der jungen Frau (ich erinnere mich auch daran), ist zweifellos eine Ausnahme.

Es ist einfach so, dass einem toleranten Menschen (und das sind wir doch alle! Oder?) gar nichts anderes übrigbleibt, als die verschiedenen Glaubensrichtungen, trotz aller Kritik zu respektieren und zu akzeptieren. Und das gerade dann, wenn man sich selbst für ungeheuer aufgeklärt hält. Fällt mir selber auch nicht immer leicht, zugegeben.

Egal. Was ich eigentlich sagen will, ist, dass es nie gut ist, sich populistischen Ansichten zu unterwefen. Sicher, es ist aufwendig, sich mit der ganzen Geschichte einer Institution zu beschäftigen, aber nur so kann man letztendlich zu einem für sich selbst verlässlichen Urteil gelangen.
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Dog Soldier ist offline  
Alt 06.07.2000, 11:42   #3
gotto
Rock'n'Roll Übermensch
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/1999
Ort: Hessen
Beiträge: 2.372
Glaub mir, ich habe mich lange damit auseinandergesetzt, sonst wär ich schon lange ausgetreten, und ich habe die Kirche sogar lange verteidigt.

Aber ich kann deine Argumentation nicht ganz nachvollziehen. Heißt das, da der Iran ein traditionell muslimischer Staat ist, muß ich die dort vollstreckte Todesstrafe, den Heiligen Krieg und die Unterdrückung der Frauen akzeptieren und tolerieren?

Wäre es nicht sinnvoller, Menschen, die angeblich von Däm,onen befallen sind, ärztliche, therapeutische Hilfe zukommen zu lassen, anstatt ihnen zu erzählen, sie seien vom Teufel besessen? Und ich glaube nicht, dass es eine psychische Krankheit gibt, die sich durch Weihwasser und Gebete heilen läßt! Das gilt auch in Italien!

Und was deine Kritik an der Art und Weise, wie ich zu meinem Entschluß gekommen bin, betrifft, nur soviel: Der Entschluß stand schon lange fets, aber der Bericht hat mich dazu gebracht, ihn sofort in die Tat umzusetzen!!

Auch verurteile ich keinen für seinen Glauben, ich kann ihn nur nicht VERSTEHEN!

gotto
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gotto ist offline  
Alt 06.07.2000, 20:02   #4
Sacrifice
Member
 
Registriert seit: 07/2000
Beiträge: 72
zum glück nicht getauft

Ich habe diesen Bericht auch gesehen und auch mal wieder nur den Kopf geschüttelt.
Es mag zwar vieles geben was man sich mit logischem Menschenverstand vielleicht nicht erklären kann, aber dann müßte doch die Krankheit Schizophrenie (schreibt man das so?-*lacht weil keine ahnung hat) ebendso eine Bessenheit sein weil sich diese durch extreme Persönlichkeitswandlung bemerkbar macht. Oder was ist mit den Menschen die unter Multipler Persönlichkeit leiden in denen teilweise bis zu 20 oder mehr verschiedene Persönlichkeiten schlummern? Die Kriche würde sich doch da einen abarbeiten *g
Nein von der Kirche halte ich allgemein nicht viel. Das ist für mich der größte Konzern weltweit. Vorallem auch der gerissenste. Und warum überhaupt sollte ich für meinen Glauben zahlen anhand von Kirchensteuer? Der liebe Herr da oben beurteilt einen doch bestimmt nicht nach seinen Gaben an die Gotteshäuser. Außerdem hat die Kirche meiner Meinung nach viel zu viel Einfluß auf die Menschen. Man nehme Bayern und CDU. Da wird den alten Leuten doch schon in der Kirche reingeredet wen sie wählen sollen. Für mich ist eine Kirche wie ne Sekte. Sie beeinflußt und regiert! Und ich bin niemand der sich unterdrücken lässt, Kohle dafür hinlegt und dann noch den schwachsinn glaubt den sie da verzapfen!

Fabienne
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Sacrifice ist offline  
Alt 06.07.2000, 20:11   #5
Toff
Quelle der Weisheit
 
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Beiträge: 3.118
ALso, zur Kirchensteuer (oh, mein Gott, ich verteidige die Kirche!):
Von irgendwas müssen die Priester leben, die Kirchen gebaut, erhalten und geheizt werden.

Was ist für dich der unterschied zwischen Kirche und Sekte?
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Toff ist offline  
Alt 06.07.2000, 20:41   #6
gotto
Rock'n'Roll Übermensch
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/1999
Ort: Hessen
Beiträge: 2.372
Hmm... gibt es nur in Deutschland Priester, werden nur hier Kirchen gebaut und geheizt?? Denn die Kirchensteuer, die gibt es nur in Deutschland, soweit ich weiß...

gotto
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gotto ist offline  
Alt 06.07.2000, 20:50   #7
Sacrifice
Member
 
Registriert seit: 07/2000
Beiträge: 72
Hi gotto

nene..die Kirchensteuer gibt es auch hier. Ich wohne in Dänemark, und hier beträgt die glaube ich 1,5% vom Bruttolohn. Ich weiß das jetzt nicht so genau weil ich ja selber wie schon gesagt nicht getauft bin und diese daher nicht abstotten muß *fg

Aber so von wegen Verheizen und Bauen. Ich persönlich möchte nicht wissen was so eine Kirche durch ihr "Betteln" mit dem Klingelbeutel so einnehmen in einem Monat. Das reicht sicher gut zum Heizen, zum Bauen und zum spenden und gutes tun. Ich will wahrlich nicht wissen wo die das Geld überall hinscheffeln. Wirklich nicht. Da kommen bestimmt ganz seltsame Orte und Dinge dabei raus :o)
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Sacrifice ist offline  
Alt 06.07.2000, 21:01   #8
gotto
Rock'n'Roll Übermensch
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/1999
Ort: Hessen
Beiträge: 2.372
Ja.. und abgesehen davon, wenn ich mir ansehe, was die zum Teil für Kirchen bauen, dann wird mir ganz anders... Und außerdem, wenn ich austrete sparen sie doch auch Geld, um mich muß sich kein Pfarrer mehr kümmern, für mich muß keine Kirche geheizt werden!
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gotto ist offline  
Alt 06.07.2000, 21:02   #9
Toff
Quelle der Weisheit
 
Registriert seit: 11/1999
Ort: A-4030 Linz
Beiträge: 3.118
In Österreich zahlt man auch Kirchensteuer.
Und unterschatzt mal nicht die Kosten so einer Organisation.
Wenn ein Priester halbwegs soviel verdient wie ein normaler Angestellter, kostet das mindestens 2000 DM pro Monat (niedrig geschätzt). Und das stell dir mal in einer kleinen Dorfkirche vor, bei dem Anteil der Kirchenbesucher.
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Toff ist offline  
Alt 06.07.2000, 21:03   #10
Toff
Quelle der Weisheit
 
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Ort: A-4030 Linz
Beiträge: 3.118
gotto: Polemisch gut formuliert, aber Unsinn.
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Toff ist offline  
 

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