Eternity

@minni: ich denke auch wie du ... wohin soll das noch führen ? .... es führt doch irgendwann wieder dahin, wo wir vor dem 2. weltkrieg gestanden haben ... arbeitslosikeit, armut, usw. ... und wenn dann einer kommt, der uns daraus "hinausführen" kann, laufen wir doch gefahr, denselben fehler wieder zu tun ....

ich hoffe und bete, dass es nie dazu kommen wird ....

eternity

Toff

Minni: Im vergleich zu extrem vielen Staaten ist Deutschland und seine Wirtschaft alles anderes als pleite.

Es ist zwar nicht so leicht zu sagen, warum ein Krieg geführt wird, aber die Sklaverei war einer der unwesentlichsten Gründe, warum es zum Bürgerkrieg in der USA kam.

Ebenso war die Vernichtung der Juden kein Grund für den 2. WK sondern eher ein "Einigungsinstrument" (der gemeinsame, leicht zu bekämpfende Feind) und die Ziele in weiten Teilen Europas garnicht so "unsypatische" (siehe Dreyfuß u.ä.).

Der Haptgrund für den 2.WK ist immer noch der 1.Wk.
Wäre Hitler nicht gewesen, wäre wohl ein anderer Auslöser gekommen. Vielleicht (oder wahrscheinlich) nicht so schlimm, aber es wäre sicher etwas passiert.

Toff

Deutschland ist zwar fraglos Auslöser des 2. WK, aber beim ersten war es entweder Serbien (durch den Anschlag) oder Österreich (durch die Kriegserklärung an Serbien) oder viellmehr die Kriegsbereitschaft aller in Kombination mit verstrickten Bündnissystemen.

Die Völker (und nicht nur die Politiker) wollten einen Krieg, wollten eine Vielzahl von Rechnungen begleichen.
Jeder hoffte auf einen kurzen "sauberen Krieg" in Paradeuniform und Gentleman-Jagdpiloten, geendet hat es in schlammigen Schützengräben mit von unfähigen Generälen geführten schlecht ausgebildeten Soldaten.

Eternity

aber von den juden werden wir immer noch verklagt .... ich finde es war ein wesentlicher bestandteil des 2. weltkrieges .... ist nicht zu leugnen ....

toff, sorry, wenn die weltgeschichte etwas an mir vorübergezogen ist, aber sehe die dinge etwas anders .... aber genauso sollte es in einem diskussionsforum sein...

solong

eternity

Toff

Ich weiß, ich versuche bei der Geschichte immer zu schulmeistern

Ich will ja die Bedeutung der Juden im 2.WK nicht herabspielen, nur sie waren nicht der Grund für den Krieg.
Sie waren vielleicht die ersten Opfer und sicher die die am stärksten gelitten haben.

Das mit Amerika sage ich auch deshalb, weil es eine dieser klassischen Geschichtsverdrehungen ist. Eun Bürgerkrieg wegen wirtschaftlicher Interessen und Steuersystemen verkauft sich nicht so gut, ebenso wie Thanks Giving und Pocahontas (bei der die Geschichte auch nie zuende erzählt wird, da sie mal wieder mit einen hübschen Gemetzel endet).

Aber wenn ich da weitermache ende ich noch bei Sklaverei im allgemeinen und dem Sturm auf die Bastilie (sicher falsch geschrieben, egal. Franz. Revolution: Freiheit, Gleichheit, besitz).

Eternity

ich glaube, es heißt bastille ... oder so..

naja, wie dem auch sei, nachdem du so gut in geschichte bist, sollte ich vielleicht mal nachhilfeunterricht bei dir nehmen .... ernsthaft ....

ich sag ja, hier kommt man vom hundersten ins tausendste .... das bleibt aber bei diesem komplexen thema einfach nicht aus ...

toff, was ist eigentlich deine meinung zum thema hooligans ?

eternity

OffizierUndGentleman

Schön, aber Österreich hat nur den Krieg erklärt, weil Deutschland ihnen versichert hat, für sie zu kämpfen! Das ging auch von Deutschland aus, ohne Deutschland hätte Österreich niemals den Krieg erklärt!

OUG

-=Lexy=-

...zumal es sinnlos ist, jetzt noch über Schuld und Unschuld zu diskutieren.
Deutschland war nunmal der Hauptinitiator des 2. Weltkrieges. Demnach haben wir genug zu tun, uns selbst an die eigenen Nase zu fassen.
Ob und wie andere Länder verpflichtet werden sollten, Reparationen zu zahlen usw.; dies zu beurteilen steht uns, die wir am meisten Betroffen sind nicht zu.

Toff

eternity: wenn ich dir helfen kann, gerne. aber vorsicht, in so manchem Schulgeschichtsbuch steht einiger Unsinn.

OUG: Und wenn Rußland Serbien nicht unterstüzt hätte, hätte sich Frankreich nicht beteiligt....

loop: als betroffene steht uns das nicht zu?
wenn man sagt, reparationen sind zu leisten, dann doch wohl nicht nur in diesem krieg oder bei diesen vertriebenen und bei diesen zwangsarbeitern.
gleiches recht für alle müßte man wohl durchsetzen, aber das geht nicht, ist noch nie gegangen.

hooligans:
als die reinen fußball-hooligans. ich bin positiv überrascht, wie gut das system des an der grenze abfangens funktioniert, wenn man es ernsthaft betreibt.
wenn die leute unbedingt der meinung sind sich die köpfe einzuschlagen, sollen sie es ine einem entsprechendem rahmen tun, es gibt ja schon genügend kampfbewerbe (oktagon, pankratium), wo man einander krankenhausreif schlagen kann.

so weit ich weiß sehen sich diese Leute als "Extremsportler" und der Adrinalinrausch vermischt sich mit Hass auf Poizei etc.

OffizierUndGentleman

Schön, Toff! Ich wollte allerdings darauf hinaus, dass Östereich ohne die Zusicherung Deutschlands niemals den Krieg erklärt hätte. Dann würde jetzt nichts in den Geschichtsbüchern stehen, über einen 1.WK, vielleicht auch nichts über World War 2. Ohne Deutschlands Unterstützung hätte Östereich gemeckert, aber keinen Krieg begonnen! Außerdem hat Deutschland mit dieser Zusicherung eigentlich nur endlich einen anständigen Grund gefunden gehabt, um Frankreich anzugreifen... Also hat Deutschland es auf diesen Krieg angelegt!

OUG