Toff

Beinahe alle Staaten haben es auf einen Krieg angelegt. Die Stimmung ser Zeit war einfach so.
Und wenn es zu dem Zeitpunkt nicht geschehen wäre, dann vielleicht ein Jahr später.
Österreich (und ich bin Österreicher, habe also keinen Grund Deutschland in Schutz zu nehmen) hat mindestens soviel Schuld wie Deutschland, aber ebenso wie ein Menge anderer Staaten.
Deutschland hat vielleicht die Schuld an der Fortführung (1917), was Zentraleuropa eine Hungersnot und die ganzen "Friedens"-Verträge verhindert hätte, aber meines Erachtens nach nicht am Ausbruch.

Iceboy

Es hört sich zwar für manche vielleicht doof an aber ich bin stolz darauf Deutscher zu sein.
In Deutschland gibt es keinen Hunger keine grosse Armut und wir sind kein drittes Welt Land.

Ich bin auch gegen Rechts aber nur im bestimmten Rahmen.
Es stört mich wenn alle Deutschen für ihre Vergangenheit belangt werden. Mich pöbelt ein Neger an ich sag was soll das und mach ihn auch an und dann heisst es NAZISCHWEIN! Wisst ihr wie man sich da fühlt? Ich hatte nix mehr damit zu tun. In unseren Städten lunget nur noch Abschaum rum lebt auf Staatskosten und pöbelt unsere Kinder an! Aber ihr sagt nur" Ja wir sind Ausländerfreunde egal die meinen das nicht so!" Soweit sind wir schon. Ich hab auch ausländische Freunde aber das sind gute normale Menschen die für ihr Geld arbeiten und nicht rumpöbeln. rassismus hat nix mit DEUTSCHLAND ZU TUN! Aber wir haben halt mal die Vergangenheit und daran kann man nix ändern. Man muss auch vergessen. Alle jammern oh die ganen KZ's. Ja das war pervers und schrecklich aber es ist sehr lange her. Der letzte Bürgerkrieg in Europa hat wohl jeder mitbekommen. Das war schlimm und pervers. Frauen vergewaltigt Kinder aufgeschlitzt.... ich will hier nicht ins Detail gehen aber man sollte mal darüber nachdenken.
Schaut euch mal auf den Strassen um!
Geht mal um 23 Uhr durch ne Unterführung und lauft na Russenbande oder ner Türkengang über den weg! "Che mahn hasch du Broblem hä???" Un dzack eine aufs Maul. Wäre damals nicht ein Trupp SKINS vorbeigekommen hätte ich heute nicht mehr schreiben können. Aber es waren ja die bösesn bösesn Nazis die mich gerettet haben. Ihr hättet sie noch angezeigt! Die haben die Armen Türken geschlagen. Bei uns ist es so wenn das Pack ein Verbrechen begeht dann werden die nicht angezeigt aus Angst auch die Polizei gibt nur den Rartschlag lass es sein! Aber die Deutschen kann man ja anzeigen.
Überlegt mal!
Könnt mir auch schreiben!
Iceman1823@gmx.net

GEGEN RECHTS aber FÜR DEUTSCHLAND

OffizierUndGentleman

Ja Ice, so denke ich wohl auch, jedenfalls teilweise! Gesunde Vaterlandsliebe, Pflege der Muttersprache ( 1.) Ich hasse diese beiden Begriffe, 2.) bei mir beides deutsch, bzw. Deutschland) sind wohl sehr wichtig! Und gesetzliche Bürger dieses Landes, die jeden Tqag ordentlich ihrer Arbeit nachgehen, schön nach den von den Grundgesetzen vorgeschriebenen demokratischen Grundsätzen leben und sich ziemlich "normal" verhalten, müssen geschützt werden! Ich bin strikt dafür, das straffällige Ausländer abgeschoben werden (bei angemessener Schwere des Verbrechens), ohne jedoch auf der rechten Seite zu stehen! Ich denke einfach, das sie keine Erlaubnis haben sollten, hier zu leben, wenn sie diese für illegale Schweinereien missbrauchen!!

@ Toff:
Gur, vielleicht waren meine Ausführungen nicht ganz richtig, es scheint, als hättest du recht. Habe in alten Schulbüchern nochmal geblättert, und es ist so: Die Stimmung war einfach so, wenn's Deutschland nicht gewesen wäre (bzw. Österreich) dann vielleicht ein paar Monate später jedes andere Land...
Die Schuld muss man wohl ganz Europa zuschieben, obwohl es ja jetzt, "dank" dem Recht der Sieger, wohl zu spät ist, denn Deutschland gilt durch dieses Recht nicht nur als Verlierer...

OUG

MinniMaus

Hi Leute,

mal so allgemein in den Raum geworfen...pobeln tun nicht nur die Ausländer, das können wir Deutschen genauso gut.
Sicher, wir haben eine höhe Zahl an Ausländern, allerdings leben viele von ihnen seit Ende des Krieges hier bez. sind hier von eben dieses Ausländern geboren worden. Viele Ausländer sind hier in Deutschland Selbstständig, haben ihr Lokal oder Gaststätte, wo wir oft genug ein und aus gehen.
Natürlich gibt es Ausnahmen, die hat es immer gegeben und wird es auch immer geben. Aber deswegen gleich alle über einen Kamm scheren...NEIN!
Um noch mal zum 2. Weltkrieg zurück zu kommen. Ist es im Grunde den heute nicht egal, wer wen als erstes Angegriffen hat? Haben wir nicht alle Leergeld bezahlen müssen? Sollte nicht allmälig der ganzen Welt bekannt sein, das diese Zeiten vorbei sind?
Toff, du hast vielleicht Recht, wenn du sagst, das unsere Wirtschaft gut da steht, aber warum? Zu welchem Preis? Soviel ich weiss müssen die großen Firmen doch kaum oder sogar keine Steuern abdrücken, damit sie auch ja hier bleiben, und wir nicht noch mehr Arbeitslose haben. Aber der witz ist, das viele gar nicht arbeiten wollen, weil es ihnen einfach zu gut geht, und weil sie, wenn sie arbeiten würden, auch nicht viel mehr Geld zu verfühgung hätten. Ist leider Tatsache.

cuu Minni

Toff

Minni: Wer was angefangen hat ist leider wichtig, zumindest in politischen Dimensionen.
Es wäre schön, wenn die Einstellung wäre: "Dumm gelaufen. Es war ein fürchterlicher Fehler, laßt uns das nie wieder tun."
Aber wir wollen ja jemandem die Schuld geben.
Bei manchen Kriegen ist es so, als ob ich jemanden so lange ärgere bis er mir eine reinhaut und ich dann schreie: Der hat angefangen!
Das kann man teilweise vom 2.WK sagen (was aber keineswegs die Auswüchse entschuldigen soll), beginnend mit dem Diktatfrieden.

Ein ganz anderer Punkt ist, daß Kriege leider nich sinnlos sind. Kriege haben ihre Funktion und waren zumindest in der Vergangenheit der Schlüssel von erfolgreichen Nationen.

Das beste Beispiel ist das alte Rom, daß als Kleinssiedlung angefangen hat und später die bekannte Welt beherrscht hat. Durch friedliche Koexistenz wäre ihnen das nie gelungen, schließlich hatten sie auch nichts, was für ander so interessant gewesen wäre, als das sie es für irgendetwas eintauschen wollten.

Auch heute stellen Kriege die Politiker vor "vollendete Tatsachen", die dann oft des lieben Friedens willen, akzeptiert werden.

Was uns Kriege in Zukunft am ehesten ersparen wird, sind internationale, wirtschaftlicher Verbindungen, da die Angst vor dem Schaden, vor dem was die Staaten verlieren können größer ist als ein möglicher Gewinn.

Wenngleich das auch kein wirklicher Schutz ist, denn ein derartiges Vernetztes System ist am Ende der Bronzezeit auch schon mal zusammengebrochen und die Abhängigkeiten (oder vielmehr der Schaden daran) hat zu einem "dunklen Zeitalter" geführt, indem sogar in weiten teilen des Mittelmeeres die Schrift verlohren gegangen ist.
So genug geschichtliches, sonst werde ich noch zensiert.

Toff

Zur Witschaft, Minni.
Ich denke das sprengt das Thema hier etwas, aber du sprichst 2 unterschiedliche Themen an. Das eine ist, daß große Firmen, die es sich aussuchen können, wo sie ihre Standorte wählen von dieser Möglichkeit auch gebrauch machen und natürlich ihre Arbeitsplätze bestbietend verkaufen. Was wir hier bräuchten, wäre eine EU-weites einheitliches Steuersystem.
Aber ob wir das noch erleben werden...

Arbeitslose: Das ist eine Grundsatzfrage über das solziale Netz. Wieviele Trittbrettfahrer bin ich bereit zu akzeptieren, um (echte) Arbeitslose und Sozialfälle zu unterstützen, bzw. was ist mir der soziale Friede wert?
Ist aber mehr ein eigenes Thema.

MinniMaus

Hi Toff,

klar Thema Arbeitslose ist ein thema für sich, nur die meisten Hitleranhänger preisen ihn ja damit, das er die Arbeitslosigkeit abgeschaft hatte. Deswegen kam ich da ja auch drauf.
Ich befürchte allerdings, das wenn es nochmal zu einem Krieg kommen sollte, wir das kaum noch mitbekommen werden, da ja genug Staaten Atombomben haben. Klar in erster Linie schreckt es wohl ab, einen erneuten Krieg anzuzetteln, da dann eh alles verloren wäre, aber wer weiss, auf was für bekloppte Ideen manch einer vielleicht mal kommt.

Um nochmal auf die Ausländerfeidlichkeit zurück zu kommen. Ich habe gestern in aller Ruhe PUR gehört und dabei ist mir bei einem Lied eine bestimmte Textzeile hängen geblieben. Das Lied ist "Neue Brücken" und in diesem Text wird versucht Leute darauf Aufmerksam zu machen, das die Menschlichkeit im Vordergrund stehen sollte. Die Textzeile die ich meine geht etwa so: Der Eine ist willkommen, der für Panzer Dollar gibt, sein Landsmann auf der Flucht vor Folter ist weniger beliebt. Und da ist wirklich allerhand Wahrheit dran. Traurig aber wahr.

cuu Minni

Toff

Ist ja auch logisch.
Zu den stärksten Gefühlen im Menschen gehört der Überlebenswille. Wir sind die Nachkommen der Menschen, die es geschaft haben zu überleben und das sind die, die aus den jeweiligen Umweltbedingungen die meisten Vorteile herausgeholt haben (kurz und langfristig).
Genauso wie die Agressivität gut für das Überleben war.

Von einem Flüchtling haben wir nicht so viel zu erwarten, im Gegenteil, er will etwas von uns. Vielleicht müssen wir ihm etwas geben, damit er uns keine Schwierigkeiten macht.
Das ist wohl auch das Hauptmotiv für Entwicklungshilfe.

Der Mann aus Wirtschaft oder Regierung, der Tourist, etc. haben das Problem nicht. Er bietet uns eine Form des Handels an, von dem beide profitieren.
Selbst wenn z.B. der einzelne Österreicher unmittelbar garnichts von diesem japanischen Touristen hat, wird er doch freundlich zu ihm sein, weil der Tourist positiv belegt ist und man schon mit einer ganz anderen Einstellung an ihn herangeht.
Wenn hingegen ein zerlumpter, scheinbar aus dem ehemaligem Ostblock stammender, Mann auf ihn zukommt, weiß er, der will etwas von mir haben. Und zwar keine Wegbeschreibung oder die Uhrzeit.

Iceboy

Also das Problem geht jetzt wohl am Thema vorbei.
Es ging ja Anfangs um Gewalt von Rechts. Jetzt kommen aber diese WW2 Geschichten. Lasst doch mal die Vergangenheit ruhen.
Dann geht es mir ja nicht um diese Ausländer die schon ewig hier sind die ne Arbeit haben und normal sich verhalten. Es geht eben um dieses Pack die uns auf den Strassen anpöbelt.

@Minni:
Das ist dieses Verhalten das mich so dermassen ankotzt.
Auch die Deutschen pöbeln. Toll, das war Dein Beitrag dazu. Ich will dich aber keineswegs angreifen nur weiss Du dsa ist, dass was ich gesagt habe ist ja ok was die Ausländer tun die Deutschen machen das doch auch.

Was glaubt ihr wer am meisten pöbelt???
Klar an erster Stelle die ganzen Ausländer (nicht die die schon lange hier leben). Dann kommen mal die Deutschen.
Wer von den Deutschen?ß Na die REchten?? Nee, erst die Linken. Die mich als Spiesser bezeichenn nur weil ich mit Anzug durch die Stadt laufe weil ich in einer Bank arbeite. Und diese Scheiß Eh-hast-de-mal-ne-Mark-Sprüche gehen mir so auf den Sack. Schon mal ohne Grund von Skins angemacht worden?
Das Verbrechen wird von 90% von Ausländern begangen. Ich meine jetzt aber nicht Versicherungsbetrug oder so nein ich meine Gewaltverbrechen. Und dagegen muss man was tun. Vereint gegen ungerechtigkeit. Auf die Politik brauchen wir uns nicht verlassen. Wenn Wahlen was ändern würden dann wären sie verboten. Ich möchte mich nicht als Rechten hinstellen lassen aber lieber geh ich mit Rechts als gegen Rechts. Nur Bluten halt leider meissten die Falschen. An was soll man hier in Deutschland noch glauben.
Ich habe es satt mich nur herumschupsen zu lassen. Ich verstehe auch in dem Fall die Skins.
NPD wird verboten aber wenn Kurden oder sonstige gegen das Unrecht in ihrem Land in Deutschland demonstrieren und dabei noch Geschäft plündern und Polizisten zusammenschlagen ist bei mir fertig. Sollen die doch da protestieren wo sie hergekommen sind aber nicht bei uns.
Anderes Beispiel ein Kurde rennt brennen auf der Autobahn einen Polizisten um der ihn retten will. Es ist ein freies Land sollen sie doch brennen lassen wer brennen will.
Ich hätte ihm nicht geholfen.

So eure Meinung ist wieder gefragt.

Toff

Was soll man darauf sagen? *etwas nachdenklich*

Die Geschichte empfinde ich als durchaus wichtig, da ja ständig gesagt wird, wir sollen darau lernen, aber sie nur selten richtig erzählt wird (bzw. ohne den geringsten Versuch objektiv zu bleiben).
Natürlich kommt man da leicht vom 100sten zum 1000sten.
So gesehen ein berechtigter Einwand.

Mein letztes Posting hat sich allerdings eher mit einer Motivsuche nach den Hintergründen der Gewalt und dem Hass (oder Angst) dem Fremden gegenüber (was der Grundintension nach natürlich für beide Seiten zutrifft).

Dein Kurdenbeispiel ist mir nicht ganz klar, wenn es ein Selbstmordversuch war, ist das sowieso ein ganz anderes Thema und die Hilfeleistung des Polizisten ist so nebenbei seine Pflicht. Genaugenommen nicht weil er Polizist ist, sondern weil er Deutscher ist, denn unterlassene Hilfeleistung ist, völlig zurecht, ein strafbares Vergehen.

Der Mittelteil deines Textes wirkt auf mich etwas irritierend, aber ich kenne keine "provozierte/unprovozierte Agriffe - Statistik", also werde ich da nicht argumentieren.
Wahrscheinlicher scheint mir aber, daß inzwischen beide Seiten (wenn man von 2 Seiten sprechen kann) nervös und ängstlich genug sind, um auch unprovoziert aufeinander loszugehen.

Wahlen können eine Menge verändern, aber nicht so leicht etwas in den Köpfen der Menschen.
Außer in Diktaturen, da kann es relativ schnell gehen (siehe wohl auch DDR).