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Alt 19.08.2009, 14:30   #191
beta
alphatier
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: berlin
Beiträge: 6.338
Zitat:
Zitat von bennybunny1978 Beitrag anzeigen
@beta:
Und, wie kam das für dich rüber? Unfreiwillig komisch? Faszinierend? Abturnend?
viel zu cool und kalkuliert!

ich hab es ja gerne auch mal ein bisschen verwirrend, chaotisch, ruhig auch unsicher. das wirkt auf mich irgendwie lebendiger.
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beta ist offline  
Alt 19.08.2009, 14:48   #192
Ebrias
Member
 
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 449
Zitat:
Zitat von hiccups Beitrag anzeigen
PU wird hier mit diversen unwissenden Aussagen runter gemacht. Das kann ich verkraften, weil ich weiß das es funktioniert und das kann mir keiner nehmen.
Das es funktioniert bestreitet ja auch niemand.
Doch egal wie man es dreht, wird es einen gewissen Prozentsatz an Menschen geben, bei denen es nie funktioniert, egal welcher PUA am Werk ist.

Und durch diese Techniken geht eben ein Stück Natürlichkeit verloren, da man ja einem bestimmten Muster verfällt. Und evtl. ist es dann genau dieses Stück Natürlichkeit welches verdrängt wurde, welches man dafür benötigt hätte einen Partner auf der gleichen Wellenlänge zu finden. Da kann man sich somit nie sicher sein. Denn vielleicht hätte dich dein "Ansprechpartner" ja ohne diese Techniken toll gefunden und es hätte sich was ergeben.

PUAs fallen immer eine bestimmte Art von Menschen zum "Opfer".
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Ebrias ist offline  
Alt 19.08.2009, 14:54   #193
beta
alphatier
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: berlin
Beiträge: 6.338
authentizität ist es wohl, was fehlt.
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beta ist offline  
Alt 19.08.2009, 15:28   #194
GreenGoblin
Golden Member
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: woanders
Beiträge: 1.447
Och, Kinders...

Viele dieser "Pick-Up" Ratgeber haben folgendes "richtig" gemacht:

Verhaltenspsychologie von Menschen einstudiert, erkannt, dass so manche Verhaltensmuster in Menschen konditioniert sind. Sei es durch Erziehung, kulturell bedingtes Gruppenverhalten, Hierarchiedynamik. Natürlich ist jeder Mensch ein Individuum, keine Frage, aber bestimmte Verhaltensmuster sind bei sovielen Menschen ähnlich konditioniert, dass man geneigt ist sie auf andere (mit Erfolg) anwenden zu können.

Man muss kein "Genie" sein oder studiert haben, um einen "anwendenden Verhaltenpsychologen" zu mimen. Im "kleinen" sind wir das alle schon:
Kennt ihr die Situation, dass ihr jemandes Reaktion bereits kennt, bevor er sie ausführt? Jemanden "auf die Palme bringen", "zum lachen bringen", oder ähnliches ist nichts anderes als das, was diese Pick-Upper tun. Nur ist es im Alltag eben nicht so allgegenwärtig, bzw. keiner "rühmt" sich dieses Wissen angewendet zu haben, um herauszustellen, dass es funktioniert.


Ihr könnt euch ja mal die Übersetzung eines pick uppers anlesen, der eine gänzlich andere "zielgruppe" hat, vielleicht einen Araber oder Asiaten. Ihr wärt überascht...

Was diese "Pick-Up" Ratgeber FALSCH gemacht haben

Sie haben etwas vergessen: Kein Mensch möchte gerne "instrumentiert" werden. Wir wissen alle selber zu gut, dass wir (zu) oft Opfer unserer Gewohnheiten sind, dass wir manchmal gar nicht anders können, als "so" oder "so" zu reagieren. Niemand möchte gerne "durchschaut" werden und erst recht gar nicht: Dieses Wissen "gegen" ihn angewendet wissen.

Diese Bücher implizieren aber, dass es völlig "ok" wäre, mit dem Unterbewusstsein seines Gegenübers "zu spielen", so manche Eigenart unseres Entscheidungsprozesses "für eigene Zwecke" anzuwenden. Man kann es drehen und wenden, wie man will: Jemand, der erfährt, dass er "Opfer" einer berechneten Verhaltensweise geworden ist, fühlt sich "benutzt", oder besser: "genutzt." Das will doch keiner. Nun zu propagieren, dass es "okay" wäre bedeutet wissentlich einen anderen Menschen geringer zu schätzen, als sich selbst. Die Würde des anderen zu wahren, §1 unseres Grundgesetzes, welches uns so mächtig vor so vielem bewahrt, wird hier bewusst mit Füssen getreten. Und mit welcher Motivation?

Ist es DAS Wert?
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GreenGoblin ist offline  
Alt 19.08.2009, 15:36   #195
Crazy monkey
abgemeldet
Ich verstehe nicht,wieso alle auf dieses Pick up so abfahren, sind doch alles übliche Tipps. Und wenn einer vorher schon unfähig war das ganze umzusetzen,wird es es mit den Techniken auch nicht schaffen.
Es ist glaub ich viel schwieriger das alles in die Tat umzusetzen, als auf die Idee zu kommen, wie man es nun machen müsste. Und da hilft das ganze pick up zeug nicht so. Ich muss da vllt zugeben,dass ich mich nicht wirklich mit pick up beschäftigt habe, ganau genommen habe ich nur die Techniken für die Frauen gelesen... das alles wusste ich schon vorher. Nun ist das Problem, das man nicht dauernd denkt "so jetzt muss ich zulächeln, dann muss ich...,...,..." selbst wenn man die Anweisungen immer schön befolgen würde, würde es ja wieder heißen,dass alles gespielt ist. Und das soll es ja nicht sein. Wenn es aber nicht gespielt ist, dann brauch ich mir ja auch keine Techniken anzueignen, die ich dann schön vorspiele, sondern ich mache es von selbst. Also Fazit: Pick up ist für mich total sinnlos. Wenn ich das schon automatisch alles so mache,dann brauche ich es nicht und wenn ich das System "auswendiglerne" dann geht es eh nach hinten los.
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Crazy monkey ist offline  
Alt 20.08.2009, 08:57   #196
Ebrias
Member
 
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 449
Zitat:
Zitat von GreenGoblin Beitrag anzeigen
Wir wissen alle selber zu gut, dass wir (zu) oft Opfer unserer Gewohnheiten sind, dass wir manchmal gar nicht anders können, als "so" oder "so" zu reagieren. Niemand möchte gerne "durchschaut" werden und erst recht gar nicht: Dieses Wissen "gegen" ihn angewendet wissen.
Das sehe ich etwas anders. Ich gebe mich gerne leicht durchschaubar, da so anderen Menschen der Umgang mit mir leichter fällt.
Allerdings birgt dies in der heutigen Zeit oftmals Risiken, da immer mehr Menschen versuchen, diese Durchschaubarkeit auszunutzen! Und genau auf diese Menschen verzichte ich gerne und bin auch nicht gerne mit ihnen zusammen.

Hingegen weiss ich andere durchschaubare Menschen sehr zu schätzen. Ich würde niemals auf die Idee kommen diese Durchschaubarkeit auszunutzen.

Ganz konkret heisst dies auch, wenn jemand Durchschaubarkeit eines Menschen zu schätzen weiss und sie nicht ausnutzt, wird ein PUA bei diesem Menschen keine Chance haben, da dieser Mensch ein solches Verhalten auf der Stelle enttarnen kann. Eben aus dem Grund, weil er sich überwiegend mit anderen durchschaubaren Menschen abgibt und ihm ein anderes Verhalten sofort auffällt. Ein PUA würde so einen Menschen entweder langweilen oder gar belustigen.
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Ebrias ist offline  
Alt 20.08.2009, 09:16   #197
bennybunny1978
niece of the white rabbit
 
Registriert seit: 06/2009
Ort: Kiel
Beiträge: 2.530
Zustimmung, Ebrias.
Authentizität ist sexy. (Für mich jedenfalls.)
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bennybunny1978 ist offline  
Alt 20.08.2009, 09:30   #198
GreenGoblin
Golden Member
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: woanders
Beiträge: 1.447
Zitat:
Zitat von Ebrias Beitrag anzeigen
(...) Das sehe ich etwas anders. Ich gebe mich gerne leicht durchschaubar, da so anderen Menschen der Umgang mit mir leichter fällt.
(...)
Das ist im übrigen der gleiche Mechanismus.

Du gibst dich bewusst "durchschaubar"? Dann nutzt du die menschliche Verhaltensweise darauf "einzusteigen" - wo es denn eben passt. Du bist nicht "pauschal" bei allen und jedem so? Dann hast du erkannt bei welchen Menschen du dieses Muster anwenden kannst und bei welchen nicht.

Du "erzeugst" doch das Szenario, wann du passiv "geschehen" lässt und wann nicht.

Das ist im übrigen gar nicht so negativ gemeint, wie es vielleicht klingen mag. Wir wenden es jeden Tag so an, und es ist wenig schlechtes dabei.
Erst die Berechnung, es so zu machen, UM es so zu machen... macht diese Vorgehensweise so zweifelhaft. I.d.R. ist gar kein bewusstes Entscheiden dabei vorhanden, und erstrecht keines, wie:"Ich mache das jetzt so, um zu sehen, ob es funktioniert." In diesem Zusammenhang ist meine Aussage gemeint, dass Menschen nicht gerne durchschaut werden möchten.
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GreenGoblin ist offline  
Alt 20.08.2009, 11:07   #199
Flirty
Member
 
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 313
Zitat:
Zitat von bennybunny1978 Beitrag anzeigen
Zustimmung, Ebrias.
Authentizität ist sexy. (Für mich jedenfalls.)
Das heißt, wenn sich ein Mensch so gibt, wie er wirklich ist, dann findest du ihn sexy. Ganz toll! Dann werden die meisten Männer, die längere Zeit solo waren, dir NICHT danken. Denn sie waren größtenteils authentisch.

Die meisten Jungfrauen hier im Forum sind meistens authentisch: sind wirklich brav, rennen Frauen hinterher, würden alles für sie tun... Es wird ja in diesen PUA-Büchern prophezeit, dass man so nicht weiterkommt. Und das ist leider die Wahrheit. Ich war auch SEHR authentisch. Bevor ich so ein Buch gelesen habe, hatte ich überhaupt keine Mädchen, weil ich authentisch war. Das ist Fakt.

Zu meiner Lebenserfahrung: Ich habe ein Beruf, davor FAST alle Schularten besucht, Abi, grad im Studium, Freundin, Freunde und Kumpels und muss schon nach 24 Jahren sagen:
Jeder SOLLTE es schaffen, im Leben "Rollen" zu spielen. Wer das nicht schafft, verliert zu 99 % auf allen Ebenen (Beruf, Frauen, Familie, Hobby, Freunde etc.). Frauen oder Mädchen spielen auch größtenteils Rollen: Warum schminken sie sich ca. 15 Minuten vor dem Spiegel? Für sich? Also bitte!

Ich will damit nicht sagen, dass das IMMER so sein muss. Aber wenn man sich der Gesellschaft nicht anpasst, hat man verloren. Und Mädchen wollen halt mal "ähnliche" Partner, sonst tun sie sich auch selber schwer, mit ihnen umzugehen. Es wird immer verallgemeinert: "Sei so, wie du bist!" Wenn dir das einer sagt, dann stimmt meistens was mit dir nicht. Das wollen nämlich die WENIGSTEN.
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Flirty ist offline  
Alt 20.08.2009, 12:22   #200
bennybunny1978
niece of the white rabbit
 
Registriert seit: 06/2009
Ort: Kiel
Beiträge: 2.530
Flirty, das mag erklären, warum die Männer, auf die ich so stehe, meist bisher wenig Erfahrung mit Frauen hatten.
Einer war sogar mit 32 noch Jungfrau.

Natürlich stehe ich nicht auf JEDEN AUTHENTISCHEN Mann (das wäre wohl auf Dauer anstrengend), doch begrüße es sehr, wenn jemand mir "echt" vorkommt (und wohl bestenfalls auch ist).

Ich hasse Deo und Parfum und schminke mich niemals. Aber mir ist klar, dass die Welt da draußen anders aussieht. Ich spreche nur von mir.
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bennybunny1978 ist offline  
 

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