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Alt 10.04.2001, 18:42   #141
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Zitat:
Geschrieben von sweet_dream

Klar das klingt für dich wieder rasistisch. Das ist es auch. Ich bin irgendwo der meinung bevor ich mich um andere kümmer sollte ich zusehen, das ich mein Volk unter kontrolle kriege.
Also, in meinen Augen brauch sich jemand, der seinen Rassismus zugibt und mit Begriffen wie Volk um sich schmeißt nicht zu wundern, wenn er als Nazi bezeichnet wird...

gotto
gotto ist offline  
Alt 10.04.2001, 18:44   #142
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Da kann ich mich gotto nur anschließen.
Szeline ist offline  
Alt 10.04.2001, 18:45   #143
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Rock'n'Roll Übermensch
 
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Zitat:
Geschrieben von Toff

Gotto: Meinst du nicht, dass Erziehung und Kultur einen Einfluß auf einen Menschen haben kann? Denkst du nicht, dass wir Westeuropäer sehr stark vom Christentum, ja sogar noch von der römischen Kultur geprägt sind?

Und: Ein Ausländer ist doch nicht automatisch ein Asylant.

Ob eine Abschiebung, eine Verbannung eine harte Strafe ist, oder nicht, kommt wohl auf den Einzelfall an.
Die Hauptaussage ist allerdings weniger eine Strafe, sondern eher "du paßt nicht in unsere Gemeinschaft, werde wo anders glücklich"
Sicher haben Erziehung und Kultur einen Einfluß auf einen Menschen, wogegen ich mich jedoch wehre ist Kulturimperialismus, der die westliche Kultur als das optimale hinstellt.

Und eine Gleichstellung von Ausländern und Asylanten habe ich nicht vorgenommen. Wenn ich diesen Eindruck erweckt habe, tut es mir leid. Ich wollte nur auf mögliche Gefahren einer Abschiebung hinweisen.

gotto
gotto ist offline  
Alt 10.04.2001, 19:03   #144
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@ gotto

Nur weil man in bezug auf bestimmte dinge rasistische ansichten hat, muß man doch nicht zwangsläufig ein Nazi sein. Denn ich möchte nicht wissen wieviele schon mal gedacht haben "Diese Scheiß Ausländer". Sorry für den ausdruck. Aber wenn man allein für diesen gedanken als rassistisch bezeichnet wird, und wer rassistisch ist auch nazi ist, dann scheint es viele nazi´s zu geben. Denn es gibt genügend leute die sich über ausländer schon aufgeregt haben. Aber das wirst du ja mit sicherheit wieder abstreiten.
sweet_dream ist offline  
Alt 10.04.2001, 19:14   #145
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Beiträge: 6.083
Zitat:
Geschrieben von sweet_dream
@ gotto

Nur weil man in bezug auf bestimmte dinge rasistische ansichten hat, muß man doch nicht zwangsläufig ein Nazi sein. Denn ich möchte nicht wissen wieviele schon mal gedacht haben "Diese Scheiß Ausländer". Sorry für den ausdruck. Aber wenn man allein für diesen gedanken als rassistisch bezeichnet wird, und wer rassistisch ist auch nazi ist, dann scheint es viele nazi´s zu geben. Denn es gibt genügend leute die sich über ausländer schon aufgeregt haben. Aber das wirst du ja mit sicherheit wieder abstreiten.

Aber ganz sicher ist das ein rassistischer Gedanke.

Rassist=Nazi hat hier keiner gesagt, ist auch irrelevant,
weil ein Rassist genauso verachtenswert ist wie ein Nazi. Haarspalterei.

Und Du hast zum zweiten Mal recht: es gibt verdammt viel zuviele Nazis/Rassisten/Faschos, nenn' es wie Du willst.


TB.
TheBruce ist offline  
Alt 10.04.2001, 19:18   #146
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@ TB

Aber warum gibt es denn so viele rassisten, Nazi´s etc.? Ich meine dafür muß es doch einen grund geben, das viele zu so einer einstellung kommen. Oder etwa nicht? Schließlich kommt man ja nicht als rassist und so auf die welt. Wird es einem durch die eltern vermittelt oder gar durch die umwelt. Irgendeinen grund muß es doch dafür geben, das viele so denken.
sweet_dream ist offline  
Alt 10.04.2001, 19:25   #147
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Scheiß Ausländer??

Was mich hier langsam wirklich ankotzt ist das ewige Pflichten und Rechte der Ausländer.
Seien wir doch mal ehrlich. So wahnsinnig viele Rechte haben die Ausländer hier nun auch wieder nicht.
Bei den Pflichten unterscheidet sie nix zu den Deutschen. Sie haben genau die selben Pflichten. Aber bei den Rechten wird es schwierig.
Ich wohne als Österreicherin schon sehr lange in Deutschland. Und dann ausgerechnet noch in Bayern was als Östereicherin nicht besonders leicht ist
Ich zahle Steuern wie jeder andere in diesem Land auch.
Und das ist auch richtig so. Wenn ich in einem fremden Land lebe will ich auch dieses Land mit meinen Geldern unterstützen.
Aber wie sieht es dann mit den Rechten aus.
Kann mir mal einer verraten wieso Ausländer zum Beispiel nicht wählen dürfen?
Ich lebe hier unter einer Regierung denen ich Geld gebe, nach deren Regeln ich leben muß. Aber mitbestimmen darf man als Ausländer rein gar nichts.
Und auch so werden ausländische Einflüsse schlecht angenommen.
Bitte ihr reinen Deutschen. Was habt ihr davon wenn alles immer nur deutsch bleibt????
Was ist mit multikulti. So etwas kann so bereichernd sein.
Versucht doch mal das positive daraus zu sehen, daß ihr auch Ausländer bei Euch in Deutschland habt.
Wer geht nicht gerne mal italienisch essen oder abends in den Irishen Pub?
Wollt ihr ein Leben lang Schweinshaxen mit Sauerkraut essen und das Pils dazu nicht vergessen????
Ich finde es schade, daß es so vielen ausländern schwer gemacht wird sich hier zu integrieren.
Klar gibt es schwarze Schafe unter den Ausländern. Aber wenn ich hier lesen muß, daß man Ausländer auch abschieben sollen wenn sie einen wiederholten Diebstahl begangen haben, dann bekomm ich das kalte kotzen.
Und das nur weil sie nicht auf Staatskosten im Gefängnis sitzen sollen????
*Schreikrampf*
Schon mal daran gedacht, daß wir Ausländer genau so in die Staatskasse einzahlen???
Oder habt ihr nur das Bild vor Augen von dem arbeitslosen Asylanten.
Klar gibt es auch Arbeitslose Ausländer in Deutschland.
Es gibt aber auch die deutsche Regierung die denen keine Arbeitserlaubnis erteilt.
wie gesagt, man sollte sich auch die andere Seite anschauen.

Szeline ist offline  
Alt 10.04.2001, 19:44   #148
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Puh, schwere Frage

Eine ganz wichtige Sache ist natürlich die Erziehung.
Wenn ein Kind in einem Umfeld groß wird, in dem Toleranz nicht auch nur ein bißchen vorgelebt wird, ist die Gefahr für rassistische Tendenzen größer.

Dazu mal eine kleine Geschichte aus Brucies Leben:
meine Mutter (weißgott nicht rechts oder wieauchimmer eingestellt) bemrkte einmal, als sich Asylbewerber aus dem Sperrmüll etwas herausholten, wie gut diese doch angezogen seien.
Eine eigentlich ganz lapidare Bemerkung, aber irgendwie doch sehr typisch, denn eigentlich steckt folgende Denkweise darin: "Asyl suchen und so gut angezogen. Eigentlich müßten sie doch gar kein Geld für solche Sachen haben. Woher kommt dieses Geld bloß?"

Damit sind wir beim zweiten ganz großen Grund für Rassismus: Sozialneid.
Wenn man hier so liest, was für Hirnis sich Gedanken machen, "auf wessen Kosten" andere hier leben, kann man den Eindruck bekommen, sie würden diesen Staat aus eigener Tasche finanzieren mit ihren mickrigen Steuergeldern.

Menschen, denen es finanziell nicht so gut geht, sind schon von je her (und das in allen Ländern, Dld. aber besonders stark) empfänglich für Sozialneid und den Rassismus, der damit einhergeht.


Die persönliche Zufriedenheit mit der eigenen Situation ist meiner Meinung nach mit am größten verantwortlich für Rassismus.
Es geht ihnen dreckig bis nicht gut und daher wird der verantwortlich gemacht, dem es vermeintlich besser geht.
Das muß sich gar nicht gegen Ausländer richten. Plötzlich wird Konformität gesucht und alles, was davon abweicht, ist verantwortlich für die eigene Situation.
Viele predigen, stolz zu sein in einem freien Land zu wohnen, vertreten aber eine Meinung, die zu einem freien Land nicht paßt. "ein jeder ist seines Glückes Schmidt" ist ihnen fremd.


Es gibt genügend Leute, insbesondere unter unseren Großeltern, die nie in Saus und Braus lebten, die im Faschismus aufgewachsen sind, die sich nicht der Allgemeinheit angeschlossen haben, als es darum ging, Rassismus zu verstaatlichen.
Viele haben trotzdem noch ein sehr hohes Maß an Toleranz bewahrt.


Ein weiterer Grund ist Bildung bzw. die Art und Weise, wie sie vermittelt wird. Nicht, daß ich jetzt sage, alle Rassisten sind Hirnis und Leute minderer Bildung.
Gerade weil viele das nicht sind, wird es auch zunehmend gefährlicher ("Sozialdarwinisten" nennen sie sich und protzen damit mal ein Wort aufgeschnappt zu haben).


Arroganz, Selbstmitleid, die typisch deutsche Begrüßungsfloskel: "wie gehts?" "naja, muß ja",
arme gebeutelte Untertanen "die da oben".
Es gibt sehr viele weitere Gründe für Rassismus.

Es ist aber keine typisch deutsche Eigenschaft.

Ein glücklicher, mit sich zufriedener Mensch wird seltener Rassist sein.

TB.


TheBruce ist offline  
Alt 10.04.2001, 20:10   #149
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@ TB

Es war und ist wirklich ne schwierige Frage. Dafür hast du sie aber ziemlich gut beantwortet. Klar fragt man sich, wie können die sich das leisten und unser eins muß die mark zweimal umdrehen. Und das da der neid mitspielt, ist glaube ich auch nachvollziehbar. Ich persönlich bin auch nicht gerade unter eltern aufgewachsen, die die ausländischen mitbürger für alles verantwortlich gemacht hat. Auch in der schule ist mir so etwas nicht zu ohren gekommen. Aber als jugendlicher fängt man dann an sich schon zu fragen, warum können die markenklamotten tragen und ich nicht. Aber für diese Frage wird man auch keine antwort bekommen. Ich weiß noch, das ich in der 11. Klasse einen sportlehrer hatte, der Hitler verehrt hat. Der hat sogar seinen geburtstag gefeiert. Und auch im unterricht hat man seine gesinnung mitbekommen. Da kamen dann solche sprüche wie "Stehn, wie ein Deutscher Adler" und so. Haben uns deshalb bei der schulleitung beschwert, aber nichts ist passiert.

Woher ich meine rassitische einstellung habe, kann man so genau wahrscheinlich nicht sagen. Aber ich denke mal, das es was damit zu tun hat, was man erlebt hat. Lag zum beispiel wegen einem schon im krankenhaus, mit einer augenverletzung, oder bin auf offener straße begrabscht worden, mir ist geld geboten worden, dafür das man mich mal anfassen dürfte und solche dinge eben. Das war denke ich das ausschlaggebende bei mir. Denn als kind denkt man nicht so. Hatte sogar einen ausländischen freund. Aber heute begegne ich den leuten mit einer gewissen distanz und auch voreingenommenheit. Auch wenn dies nicht der richtige weg ist. Aber ein gebranntmarktes kind scheut nun mal das feuer. Klar für viele ist das kein grund/rechtfertigung. Aber es ist nun mal so. Muß ich mich deswegen in eine ecke stellen und schämen? Ich denke nicht.


@ Szeline

Das ausländer in deutschland nicht wählen dürfen, liegt an unserem grundgesetz. Denn wählen darf nur der, der deutscher Staatsbürger im sinne des grundgesetzes ist. Man muß über 18, einen festen wohnsitz haben und die deutsche Staatsangehörigkeit. Klar damit vereinfacht man den ausländischen mitbürger die integration sicherlich nicht. Aber viele wollen die deutsche staatsbürgerschaft auch nicht annehmen und dürfen daher zum beispiel auch nicht wählen. Dazu müßte man wie gesagt das gesetz ändern.

Aber eins kannst du mir glauben als deutscher hat man es in Österreich auch nicht leicht. War in der Oberschule zweimal auf klassenfahrt in österreich. Beim ersten mal haben wir eine gruppe jugendlicher österreicher getroffen. Die wollten von uns wissen wo wir herkommen. Wir daraufhin aus berlin. Und das nächste was wir zu hören bekamen, wir deutschen seien ausländerfeindlich und wir seien eh alles nur Nazi´s. Und das ohne, das wir irgendwas gemacht haben. Ist das etwa fair? Das man als Nazi bezeichnet wird, nur weil man in deutschland geboren ist und wohnt.
sweet_dream ist offline  
Alt 10.04.2001, 20:27   #150
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Zitat:
Geschrieben von sweet_dream
@ Aber eins kannst du mir glauben als deutscher hat man es in Österreich auch nicht leicht. War in der Oberschule zweimal auf klassenfahrt in österreich. Beim ersten mal haben wir eine gruppe jugendlicher österreicher getroffen. Die wollten von uns wissen wo wir herkommen. Wir daraufhin aus berlin. Und das nächste was wir zu hören bekamen, wir deutschen seien ausländerfeindlich und wir seien eh alles nur Nazi´s. Und das ohne, das wir irgendwas gemacht haben. Ist das etwa fair? Das man als Nazi bezeichnet wird, nur weil man in deutschland geboren ist und wohnt.
Nein das ist sicher nicht fair. Ich habe auch nie behauptet, daß es Deutsche in Österreich leicht haben. Ich weiß, daß es nicht so ist. Ich weiß aber auch, daß es umgekehrt nicht viel einfacher ist.
Aber ist es denn fair wenn man den ausländern in Deutschland gleich etwas schlimmes unterstellt nur weil sie nicht deutsch sind?
Ich erinnere nur an diesen tollen Satz von tanja oder wie sie hieß " Irgendwann werden die ausländer bewaffnet durch Deutschland laufen und unsere blonden Mädchen vergewaltigen" ( oder so ähnlich)
IST DAS FAIR ????
Szeline ist offline  
 

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