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Was mir zu denken gibt, Bruce:
Bei deiner Mutter ist dir klar, daß sie 'weiß Gott nicht rechts ist'...Wenn hier einer so etwas sagen würde, würdet ihr ihn aber gleich als Nazi bezeichnen und den LT als Plattform derselben.
Wo ist da denn die Objektivität?

Nur mal so am Rande...

Deine Theorie vom Sozialneid finde ich sehr treffend. Ich bin auch in einem Umfeld aufgewachsen, wo es solche Bemerkungen hagelte, und es ist schwer, diesen Leuten intellektuelle Vorträge über Humanismus oder das Sozialsystem zu halten (letzteres könnte ich wohl gar nicht, da ich selbst mich nicht auskenne, aber ich vermute mal, daß oft vieles einfach falsch interpretiert und als Ungerechtigkeit eingestuft wird).
Wahrscheinlich ist eine rationale Diskussion aber die einzige Möglichkeit, diesen Vorurteilen ihre Grundlage zu entziehen. Aber auch rationale Argumente stoßen an ihre Grenzen. Klar gibt es kriminelle Ausländer oder Sozialschmarotzer. Und sicher gibt es auch Fälle von sozialer 'Ungerechtigkeit', die zumindest subjektiv so empfunden wird.
Trotzdem ist es wohl keine Lösung, Menschen, die offen solche Vorurteile und Einstellungen, zu verweisen, oder? Ich finde solche Offenheit sehr mutig, da Angepaßtheit und Opportunismus ja die leichtere Lösung ist und eine Diskussion gar nicht erst ermöglicht.

xtine
[Geändert von xtine am 10.04.2001 um 13:14 Uhr]

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Natürlich ist es nicht fair, allen in deutschland lebenden ausländern etwas schlimmes zu unterstellen. Vor allem dann nicht wenn es bei den haaren herbeigezogen worden ist. Warum die betreffende person, diesen kommentar von sich gegeben hat, kann ich leider nicht mehr nachvollziehen. Aber bei ihr würde es denke ich mal zutreffen das sie nur das nachplappert was andere erzählen. Aber wie gesagt ich kenne nicht den ganzen zusammenhang. Leider.

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Die Sache mit dem Wahlrecht hat historische Wurzeln. Ein Staat ist nuneinmal kein "Dienstleistungsbetrieb".
Zumindest nicht von seinem Ursprung her.
Der Staat ist eine Gemeinschft, ursprünglich wohl am ehesten eine Schutzgemeinschaft (siehe auch Wehrdienst, den kein Ausländer zu leisten hat), eine Gruppe, die zum gegenseitigen Vorteil zusammenarbeitet.

Es ist aber auch eine Wertegemeinschaft (Leitkultur? ).
Sei es die "anerkannten" Tugenden, die "Menschenrechte" (DIE sind ein klarer Kulturimperialismus, ebenso wie Demokratie!) oder die Stellung der Frau, oder von Nicht-Bürgern.

Die an einem Ort lebenden Menschen sehen ihren Ort als ihr Revier an und nehmen darum Veränderungen nicht immer so positiv auf.
Dazu kommt, dass sich vie "Eingeborenen" auch nicht verstanden fühlen, denn, wenn sie mit diesen )echten oder eingebildeten) Veränderungen unglücklich sind, wird ihnen gesagt, sie sollen das als Bereicherung empfinden oder still sein (natürlich politisch korrekt ausgedrückt).
Das führt dann wohl auch zu den Agressionen, die in manchen Ländern so verstärkt herumschwirren.

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Da hast Du vermutlich recht. Allerdings hatte ich nicht erwähnt, daß das einen heftigen Familienstreit ausgelöst hat.
Auch sie mußte sich von uns - mein kleinerer Bruder war dabei - als rassistisch bezeichnen lassen.

Sie war sehr erschrocken. Zum einen über unsere Reaktion und noch viel mehr über sich selbst.
Hat aber eingesehen, daß eine solche Äußerung, wenn man nachdenkt, nicht geht.

Daß ich keine weiteren Tendenzen in der Richtung unterstelle, liegt auch daran, daß sie es war, die unsere - oft vielleicht übersteigerte - Toleranz zu "verantworten" hat.


Im übrigen empfinde ich den LT nicht als Nazitummelbecken.

TB.

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Sicher hast Du Dein schlimmes Erlebnis gehabt, das will ich auch nicht schönreden.

Des weiteren siehst Du bei Dir rassistisches Denken und scheinst, so vermute ich, nicht ganz dumm zu sein.

Da aber hast Du doch alle Voraussetzungen, etwas an Deinem Denken zu verändern.

Die meisten, die solche Äußerungen machen, sind oft doch gar nicht in der Lage, ihr Denken zu überprüfen.

Auch ich gehe zunächst mal mit Vorsicht und auch mit gewisser Distanz auf Leute zu/mit Leuten um.
Allerdings beschränke ich das nicht auf Nationalitäten oder bestimmte Gruppen (außer Frauen ).


*guter Hoffnung für Dich ist*
TB.

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@ TB,

wie heißt es so schön, einsicht ist der schritt zu Besserung. Beinhaltet sicher eine menge wahrheit. Es ist ja auch nicht so, das ich auf die straße gehe und meine Meinung kund tue. Ehe ich meinen Mund aufmache, prüfe ich erstmal wie derjenige dazu steht. Weil ich streit aus dem weg gehen möchte. Weil viele nicht einen funken verständnis haben. Klar für rassistische gedanken hat man nun mal wenig verständnis, was wohl auch an unserer geschichte liegt. Aber man sollte halt jedem seine eigene meinung lassen. Denn die Meinung kann nur derjenige selbst ändern. Andere können da herzlich wenig machen. Denn sie stecken ja nicht in dem kopf des anderen. Aber diese Diskussion hat einen schon sehr zum nachdenken angeregt. Vor allem deine Beiträge! Danke für die Denkanstöße!

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Genau darum sollte es doch eigendlich gehen. Niemand will Dir hier seinen Willen aufzwingen.
Aber Denkanstöße sind doch erlaubt. Wäre schlimm wenn es nicht so wäre. Denn wenn jeder sein Leben lang auf der selben Meinung und dem selbem Empfinden behaart , wird er sich nie weiter entwickeln können.

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@ Szeline

Es hat ja auch niemand gesagt, das ihr einem eure meinung aufzwingen wollt. Aber man hatte das gefühl, das man nur aufgrund seiner meinung schon verurteilt wurde, ohne genauer erklären zu können warum und weshalb man diese meinung hat. Es flogen hier anschuldigungen wie zum Beispiel Nazi, dummheit usw. Aber mit solchen anschuldigungen kann man keine ruhige diskussion führen.

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Sehe ich auch so, Sweet.

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