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Alt 30.06.2001, 16:01   #81
Forengast
altkluger Baghwan der NBL
 
Registriert seit: 06/2000
Beiträge: 8.282
Zitat:
Geschrieben von Toff
Udo:
KZ: Ich habe zum einen definitiv von KZs VOR der Vernichtungsphase gesprochen.
Sorry Toff, wenn ich Dich hier berichtigen muss, es gab keine Kz`s vor der Vernichtungsphase !!!!
Diese Lager galten dem Zweck den Menschen statistisch zu erfassen (sammeln) und umgehend der `Endlösung` zu überantworten.


Zitat:

Strafe:
Was genau ist für dich eine Massregelung
Massregelung, eigentlich ein klares Wort mitdem jeder etwas anzufangen weiss, die Erklärung ist schwieriger !
Ich versuchs:

Der höchst unangenehme Verlust der Individualität und Übernahme der Kontrolle über das Individuum durch die ausführenden Machtorgane.
Beschränkung bzw Aufhebung der Möglichkeit zur freien Entfaltung, körperlich wie auch geistig.
Bestimmung durch andere über den -"sich frei bewegen und zu tun was ich will"- Drang.



Zitat:
Geschrieben von Sternenfahrer



Udo,
Abschreckung kann auch zu MEHR Mordtaten führen, weil z.B. ein Vergewaltiger, dem die Todesstrafe droht, sein Opfer eher umbringen wird - zur Verschleierung.
In dem Augenblick seiner Tat, da stimme ich Toff zu, denkt er weder an die Konsequenzen für sich noch für das Opfer, in sofern kann Abschreckung in den hier diskutierten Verbrechen gar nicht funktionieren.
Stimme ich dir zu !
Allerdings rede ich von der Abschreckung vor der Tat.
Wenn ein Vergewaltiger mit ansehen(öffentl.Schauprozess) müsste - wie ein anderer erstmal an seinem Schwanz aufgehängt wird und ihm mit einem rostigem Messer derselbe entfernt, anschliessend der wütenden Menge überlassen würde ... kann er sich genau überlegen ob er noch einmal `möchte`.


Udo ist offline  
Alt 30.06.2001, 21:25   #82
Forengast
Member
 
Registriert seit: 06/2001
Beiträge: 313
Auge um Auge, Zahn um Zahn.

Schlägt er Dir auf die eine Wange, so halte auch die andere ihm hin.

Was Du nicht willst, das man Dir will, das willst auch Du keinem.



Ich finde, das kann man nicht pauschalisieren. Oftmals sind diese Menschen psychisch krank und brauchen ernsthafte Hilfe. In einem sogenannten zivilisierten Staat sollte diese Hilfe geboten werden.
Andererseits müssten diese Menschen "angemessen" bestraft werden für ihre Tat, und ein Wunsch nach Rache sitzt in jedem von uns, also auch in den Eltern des Kindes.

Ich glaube, dass weder das eine (Todesstrafe) noch das andere (Gefängnis und Therapie) je alle Menschen zufriedenstellen wird. Wie oft ist es in den USA schon vorgekommen, dass jemand fälschlicherweise zum Tode verurteilt wurde und genauso oft dann entsprechend ein Verbrecher ungestraft davongekommen. Diejenigen, die "irrtümlich" verurteilt wurden... wie wird deren Tod "gerächt"??
Ein Verbrechen kann man meiner Meinung nach nicht zu 100% zu Lasten eines bestimmten Menschen legen, es sei denn, es gab 25 mehr als glaubhafte Zeugen. Und die sind in den seltensten Fällen bei Kinderschändung dabei.

ai ist gegen Todesstrafe. Nur mal als Beispiel. In den USA ist sie teilweise Gang und Gebe.

Was ist nun richtig?
Wie gesagt, ich glaube, es gibt darauf keine für alle Parteien zufriedenstelltende Antwort.

Mystera
Mystera ist offline  
Alt 01.07.2001, 20:14   #83
Forengast
Quelle der Weisheit
 
Registriert seit: 11/1999
Beiträge: 3.118
Zitat:
Geschrieben von Udo
Zitat:
Strafe:
Was genau ist für dich eine Massregelung
Massregelung, eigentlich ein klares Wort mitdem jeder etwas anzufangen weiss, die Erklärung ist schwieriger !
Ich versuchs:

Der höchst unangenehme Verlust der Individualität und Übernahme der Kontrolle über das Individuum durch die ausführenden Machtorgane.
Beschränkung bzw Aufhebung der Möglichkeit zur freien Entfaltung, körperlich wie auch geistig.
Bestimmung durch andere über den -"sich frei bewegen und zu tun was ich will"- Drang.
Gut, in gewisser weise gehe ich da konform.
Es ist eine eher extreme Definition von Erziehung.
(Auch Kinder werden gemaßregelt.)

Was ist also das Ziel der Strafe? Strafe ist ja kein Selbstzweck (oder sollte es nicht sein).
Toff ist offline  
Alt 02.07.2001, 05:00   #84
Forengast
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 11.382
Zitat:
Geschrieben von Udo
Zitat:
Geschrieben von Toff
Udo:
KZ: Ich habe zum einen definitiv von KZs VOR der Vernichtungsphase gesprochen.
Sorry Toff, wenn ich Dich hier berichtigen muss, es gab keine Kz`s vor der Vernichtungsphase !!!!
Diese Lager galten dem Zweck den Menschen statistisch zu erfassen (sammeln) und umgehend der `Endlösung` zu überantworten.
Verzeihung Udo - aber das ist geradezu heilloser Unfug! Wo hast du das denn gelernt/gelesen??? Das erste Konzentrationslager in Dachau wurde im März 1933 eingerichtet, gefolgt von hunderten über ganz Deutschland verteilt, und das Jahre vor Beginn des Krieges. Die sogenannten "Vernichtungslager", ein Wort, das so grauenhaft ist, daß ich es kaum schreiben mag, wurden 1941/42 in Polen errichtet. Die "herkömmlichen" KZs dienten der Verwahrung politischer Gegner, Krimineller (ob wirklicher oder angenommener), Homosexueller und Intellektueller, später auch Kriegsgefangener und Zwangsarbeiter.
Dave Bowman ist offline  
Alt 02.07.2001, 06:45   #85
Forengast
Member
 
Registriert seit: 03/2001
Beiträge: 173
so oder so

ich weiss nicht genau wie man bei solch einem thema reagieren sollte.
einerseits wäre man nicht besser wenn man jemanden zum Tode verurteilt, weil man selbst ein leben damit zerstört, man kann nicht gleiches mit gleichem vergelten.

aber andererseits wenn man so überlegt ( bei dem beispiel hier) hätten diese beiden jugendlichen genau das gleiche verdient wenn nicht noch sogar schlimmer.

ich frage mich ernsthaft was in einem menschen vorgehen muss, damit er soetwas macht. was jemanden zu so einer tat bringt.
das ist für mich so unverständlich und ich denke mal vielen hier geht es genauso.

ich will nicht wissen wie sich fanileie freunde von dem kleinen und den anderen ofern fühlen müssen.
echt grausam.

soviel dazu

traurige grüsse
the princess :heulen:
Princess_Toni ist offline  
Alt 02.07.2001, 07:47   #86
Forengast
Member
 
Registriert seit: 06/2001
Beiträge: 92
nadann

hallo
wohlte net das es geschlossen wird um bzw das meien meinung nicht in gretieg kommt sonder will ich der meinung war das alle schon ihren beitrag dazu gemacht hatten war ein irrtum und ich entschuldige mich dafür machen wir weiter

hab mir mal wieder paar durschgelesen und muß sagen eigendlich habt ihr ja recht wie komme ich dazu zu sagen alle an die galken mhhh komisch an der sache ist nur die das es einige werden es schon gehöhrt haben WIEDER " VERMISTE KINDER gibt und die sind schon WIEDER bissen länger überfällig kann nur hoffen das es ihnen mal gut geht und es net wieder solche sind die unter ihrgendwelchen büschen TOT gefunden werden sonder ausnahmsweise mal lebendig zu ihren eltern zurückkommen
hab auch wieder gelesen das die armen mörder ja so krank sind und unbedingt UNSERE hilfe brauchen aha schön wir stopfen sie mit tabletten voll oder in knast warten dann bis sie sagen mir gehts gut ich bin geheilt und ihr könnt mich wieder laufen lassen so kommt es mir immer mehr vor
wenn das die meinung von manchen hier ist bitte jeder hat seine und meine ist sollen alle für immer aus der geselschaft ausgeschlossen werden und ich bin auch der meinung das das mit der totesstrafe in manchen fällen zumindestens das beste ist und nicht das schlechteste meine bedingt nicht alle für manche sollte man sich noch andere sachen aufheben ich glaube UDO HATTE da eine gute idde
so schreibe nochmal das ich es nicht für richtig finde das WIR also die die ihre steuern bezahlen noch für so ein pack zahlen sollen dann lieber ganz weg kostet net soviel wie 15 oder mehr jahre im knast am leben zu halten obwohl sie es net verdient haben andere metoden wo es noch gäbe wären weitaus teurer denke ich wie schon von wem geschrieben arbeitslager (nicht kz gemeint) oder da gabs noch was shit vergessen naja egal
resozialisierung kommt für mich nicht in frage für solche leute weil ich finde das es eine KRANKHEIT ist die schnellstens bekämpft werden sollte und nicht noch schön geredet mit der ARME hatte ja so eine schwere KINDHEIT er tuht mir ja so leid scheiß drauf
hatte auch net die beste aber deswegen fange ich net an menschen zu morden nur das es mir besser geht ihr vieleicht?? denke mal nein also was soll das denn
find auch das sie krank sind und hilfe brauchen aber nicht mit pillen und tätschel tätschel sonder wie im alten testament auge um auge zahn um zahn hat auch nix mit mittelalter zu tuhen wie manche meinen sonder mit bereinigung und das wieder rum nix mit unserer vergangenheit nur fals ihr wieder damit kommen wohlt finde auch nicht gut was so manche damals gemacht haben aber das ist ein anderes thema finde ich und gehöhrt nicht zu thema totesstrafe sonder zu warum gibt es immer mehr nazis bei uns aber das hab ich hier noch net gesehen

also dann last uns weiter streiten ob es sinn macht sie zu töten bzw. sie nicht zu töten bis dann cu
ach noch eins weis net mehr vom wem es war aber bin nicht hier um mir vom ihrgendwen paar bussis zu hohlen das thema ist schon am richtigen platz nur so am rande

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casper0815 ist offline  
Alt 02.07.2001, 08:46   #87
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Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 11.382
Re: nadann

Zitat:
Geschrieben von casper0815
(...) und das wieder rum nix mit unserer vergangenheit nur fals ihr wieder damit kommen wohlt finde auch nicht gut was so manche damals gemacht haben aber das ist ein anderes thema finde ich und gehöhrt nicht zu thema totesstrafe sonder zu warum gibt es immer mehr nazis bei uns aber das hab ich hier noch net gesehen
Falsch. Das Thema Todesstrafe in der Bundesrepublik Deutschland ist untrennbar verbunden mit dem Mißbrauch dieser Art von Strafe während der Nazizeit. Das hat auch nichts damit zu tun, daß man sich immer die Vergangenheit vorwerfen lassen müsse, etc., pp. Um sich moralisch und juristisch von der Nazijustiz zu lösen, war die Abschaffug der Todesstrafe unumgänglich.
Dave Bowman ist offline  
Alt 02.07.2001, 08:50   #88
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Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 11.382
Ich korrigiere...

Zitat:
Geschrieben von Dave Bowman Um sich moralisch und juristisch von der Nazijustiz zu lösen, war die Abschaffug der Todesstrafe unumgänglich. [/B]
Nicht ganz richtig. Ich sollte sagen: Um sich moralisch und juristisch von den Praktiken der Nazijustiz zu lösen. Denn bei weitem nicht jeder Jurist, der a) unter den Nazis aktiv war, und b) auch noch in derem Sinne handelte, war ja nach dem Krieg von weiterer Aktivität als Jurist ausgeschlossen.
Dave Bowman ist offline  
Alt 02.07.2001, 09:24   #89
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Member
 
Registriert seit: 06/2001
Beiträge: 92
@ dave

hallo

finde schon das es bissen amthema vorbei geht immer wieder mit nazis anzufangen wenn man fragt ob man solche leute wieter leben lassen soll weil es im 3.reich nich darum ging nur ihrgandwelche mörder hinzurichten sondern ganze fölkerstämme auszurotten und ich finde das es sehr gut ist aber zulange gedauert hat bis das gestop worden ist

also sollten wir uns doch lieber auf das thema totesstrafe beziehen in allgemeinen und nicht dierekt eine ableitung zu unserer vergangenheit machen

im diesem sinne cu

http://www.beepworld.de/members8/elfetritsch
casper0815 ist offline  
Alt 02.07.2001, 17:05   #90
Forengast
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Registriert seit: 06/2001
Beiträge: 92
hat sie wer gesehen

*auf Wunsch von casper0815 editiert*
casper0815 ist offline  
 

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