icephaer

Ethik Internet

Neulich habe ich in einem Revolver-Fernseh-Magazin im öffentlich-rechtlichen fernsehen (weiß nicht mehr welches) einen Bericht über Internet-Tauschbörsen und was man da alles findet gesehen.. Es ging um Filme, in denen Menschen "richtig" gequält, gefoltert und ermordet werden..war ziemlich schauderhaft, was man da in solchen Tauschbörsen á la napster alles findet ..
Naja, auf jeden Fall haben die Reporter ziemlich über den Betreiber dieser Tauschbörse gewettert, weil er solche Sachen "veröffentlicht". Damit ist der schwarze Peter klar verteilt, die bösen Internet-Hacker sind doch alle pervers und krank und haben nichts als nackte Frauen und Gewalt [da hätte ich jetzt fast die gewaltverherrlichenden Ballerspielchen vergessen] im Kopf.. [muß mich natürlich wehren, wenn mein zukünftiger Berufsstand so in den Dreck gezogen wird]

Das Gute an der Reportage:
Das Internet, ja der ganze Fortschritt der Technik bedarf noch einer ausgedehnten Diskussion über den richtigen Umgang mit diesen Errungenschaften der Menschheit.. [merkt ihr, worauf ich hinaus will?]
Ich bin froh, daß dieses Thema endlich mal wieder angesprochen wurde, zumal sich der Betreiber der Tauschbörse von jeglicher Schuld freigesprochen hat - nicht ganz zurecht wie ich finde, schließlich könnte er ja filter einbauen, die wenigstens die krassesten Suchwörter unterdrücken. ok, es werden sich andere suchwörter finden, aber mehr kann man doch praktisch nicht machen, oder? [bin für jeden weiteren vorschlag gerne zu haben] und ein bißchen würde es ja doch die suche erschweren..
Diesen Makel des Internets [finden der richtigen suchwörter] sollte man schon als Waffe im Kampf gegen diese Perversen, die solche Videos suchen einsetzen.

Nun zum Schlechten an der Reportage:
Die Reportage war reine Effekthascherei!! Diese Personen, die solche Videos produzieren/ansehen hat es vor dem Internet auch schon gegeben, zugegeben, man kommt durch diese Tauschbörsen viel leichter an solche Videos ran, aber der Anteil der Perversen an der Gesamtbevölkerung wird durch das internet nicht erhöht..hoffe ich. (um die jugendlichen und pubertierenden mache ich mir sorgen, hoffentlich wird das da nicht zum kult, könnte schon böse folgen haben..)

Könnte es nicht auch sein, daß kranke, frustrierte Männer, die keine Frau abbekommen haben nun anstatt in den Park zu gehen, um sich dort ihr Opfer zu suchen nun lieber ins Internet gehen, sich da irgendwelche sexvideos runterladen und sich dann einen runterholen? okok, viele werden das nicht sein, aber ich glaube, daß noch weniger Männer durch das Internet zu potentiellen Vergewaltigern werden.

Das Allerschlimmste an der Reportage:
Diese Filme (in denen Menschen ermordet werden) findet man unter einem bestimmten Suchwort. [wenn ich auf der Suche nach solchen Filmen wäre (was ich definitiv nicht bin), würde ich niemals auf dieses Wort kommen]
Dieses Suchwort ermöglicht praktisch jedem, der so etwas sehen will, die Filme zu finden, dieses suchwort ist aber nicht allgemein bekannt und kann somit auch nicht von jedem benutzt werden. Das Unwissen der Bevölkerung dieses Wortes stellt sozusagen die letzte Barriere, den letzten Verteidigungswall dar, der pubertierende Kids, die so etwas vielleicht "cool" finden, davon abhält, diese Filme herunterzuladen.. (gab es da nicht in England einen Fall, wo sich Kiddies einen Horror-Splatterfilm angesehen haben und daraufhin ein Kleinkind nach den Gleichen Verfahren getötet haben? ein weiterer solcher Fall wären zwei zuviel.)

Zurück zu den Reportern:
Sie prangern den Betreiber der Tauschbörse an, daß er nichts dagegen macht, weil er sonst Klicks und somit Sponsorengeld verliert, grob gesagt die Einschaltquote würde sinken, wenn er einen Filter einbaut; er ist praktisch so geldgeil, daß er auf der Suche nach Einaschaltquoten über Leichen geht.

Die Reporter finden: verachtungswürdig, daß man - ohne Rücksicht auf Verluste - der Bevölkerung die Suche und das ansehen solcher Filme nur aus Geldgier so erleichtert!
sie haben recht!
ABER!
Diese Reporter haben in ihrer Reportage keine Sekunde über den ethischen Gehalt ihres Filmes nachgedacht:
Sie haben das Scheiß-Suchwort
VERRATEN!!!!!!!!!!!!
Wie viele Perverse und Kiddies glaubt ihr, haben unmittelbar nach dieser Reportage ihren Computer angeworfen und sind ab ins Internet?!?

Diese Reporter prangern die Leute an, die dem Internet-user die Suche nach solchen perversen Filmen erleichtern und machen sich selbst schuldig, dem User zu zeigen wies geht!!
was ist los mit euch reportern!! wenn ihr euch schon auf eine diskussion über ethik im internet einlaßt , dann haltet euch gefälligst an eure EIGENEN REGELN!!! soviel scheinheiligkeit wie in diesen 10 minuten habe ich noch nie gesehen!!
außerdem:
wieso seid ihr nicht gleich zur telekom gegangen und habt ihnen das gezeigt, schließlich liefern die die telefonkabel, ohne die kaum jemand im internet wäre?!?
oder die Post!!
glaubt ihr, die kontrollieren all die videokassetten, die sie ausliefert? warum habt ihr vor 12 jahren nicht mal alle videokassetten, die im laufe eines tages in einer paketsammelstelle anfallen durchgesehen?

ich will AUF KEINEN FALL das bereitstellen, produzieren, ansehen oder herunterladen solcher Filme rechtfertigen, schützen oder verharmlosen, nein, ich möchte eher darauf hinweisen, daß man mit solchen themen etwas vorsichtiger umgehen sollte.
solche suchwörter sollte man tabuisieren, die Plattformbetreiber sollten gezielt danach suchen, riesen filter einbauen und gegebenenfalls solche Bereitsteller/Produzenten der Polizei melden und an weiteren einschränkungsmöglichkeiten arbeiten, wir normal-internet-user sollten - wenn wir zufällig über so etwas stolpern - eine anlaufstelle haben, der wir solche vorfälle melden könnten.
Ich finde, es wird langsam überfällig, daß die medien in eine ethische diskussion über das internet einsteigen, wir alle sollten an dieser diskussion teilnehmen, schließlich werden wir immer öfter mit dem internet konfrontiert, aber:

1. Einseitige Beschuldigungen und Anprangerungen bringen zwar die Bild-Leser in Aufruhr, eine argumentative Diskussion über ethische Verhaltensmaßregeln im Internet wird dadurch verhindert, weil es die Lager der Diskussionspartner nur weiter auseinander bringt.

2. Achtet auf die Heranwachsenden!! wir haben noch nicht soo viel mit dem internet zu tun, wie es die nächsten generationen haben werden. noch ist diese generation jung, zeigen wir ihr, welche chancen das internet bietet, welche positiven erfahrungen damit gemacht werden können und wie man es am besten nutzt! klärt sie auf über die gefahren, die dahinter stecken, bindet sie ein in die diskussion aber macht ihnen die dunkle seite des internets doch nicht gleich so schmackhaft!

3. das internet bietet nicht nur böses! die tranzparenz der ganzen welt war noch nie so groß wie jetzt und sie wird von tag zu tag größer! durch gezieltes surfen kann man seinen horizon gewaltig erweitern! das internet ist die chance, die völkerverständigung voranzutreiben! all die kriminellen der welt machen es uns vor, wie leicht man durch das internet überall auf der erde gleichzeitig sein kann!! wir einigermaßen legalen Menschen können das auch!!


mfg, euer internet-hippie Felix



PS: Falls sich herausstellt, daß das Suchwort redaktionell geändert wurde, nehme ich all meine Aussagen nach
"ABER!
Diese Reporter haben..." und vor "außerdem:"
zurück und entschuldige mich dafür, ich habe dem Fernsehsender bereits eine e-mail geschrieben und warte auf eine Antwort.
PPS: falls das noch nicht klar genug rübergekommen ist:
ich finde diese Typen so dermaßen krank, daß mir die schimpfwörter nur so herausgesprudelt wären, wollte aber wenigstens einigermaßen sachlich bleiben.

[Geändert von icephaer am 06.09.2001 um 01:20 Uhr]

hoefti

Hallo icephaer, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.

Dave Bowman

Wie lautet denn nun das Wort?

TheBruce

Da gebe ich Dir mal in vielem Recht.

In HH war es in meiner favorisierten Klozeitung nachzulesen, doppelseitig, und nicht ohne Hinweise, wie das zu finden ist.

Es gilt nun leider abzuwägen, was wichtiger ist:
Fernhalten von Kindern oder Aufrütteln der Erwachsenen.
Und die Erwchsenen haben es sich angeschaut....

Trotzdem, auch wenn ich Deine Aggression gegenüber der Berichterstaatung nachvollziehen kann: schon im Mittelalter wurde der Bote gehenkt..... das ist jetzt weißgott kein Freibrief für diese Art des Journalismus, aber es sind nicht die Urheber, bei allem Bekanntmachen machen sie auch aufmerksam. Weil mein (knapp 6j) Sohn nun auch anfängt, sich fürs Internet zu interessieren, bin ich (nur in dieser Beziehung) eigentlich dafür dankbar, denn darauf gekommen wäre ich nicht. Andersherum hast Du recht, wenn Du sagst, daß viele Kinder allein vorm PC sitzen und das mal eben anklicken......

Ich mag (zB.) Pro7-Journalismus nicht, manchmal mag er trotzdem recht hilfreich sein...

Grundsätzlich hast Du natürlich recht.
TB.

icephaer

ich will die absicht in keinster weise kritisieren, nein ich finde es gut, daß man mit kritischen augen auf das internet blickt.. ich will hier auch mehr eine diskussion über ethische grundsätze des internets entfachen und ich werde jeden kritischen, professionellen beitrag in allen medien begrüßen.

das einzige, was ich den reportern vorwerfe ist ein mangel an sensibilität, der sie in diesem fall auf die gleiche stufe des Plattformbetreibers stellt, den sie arg verurteilen.
die reporter haben wahrscheinlich nicht darüber nachgedacht, was sie mit ihrer reportage eigentlich (als kleinen nebeneffekt) hervorrufen könnten. in der realen welt passt man auch auf, daß man solche "geheimnisse" nicht ausplaudert.. oder habt ihr in einem bericht über drogenhandel vielleicht die adressen der 20 größten drogendealer gesehen?
solche brisanten schlagwörter sind Postanschrift, über die man sich kriminelles gut beschaffen kann, in der realen welt wäre so etwas sehr verwerflich, warum darf man das dann wenns ums internet geht?

Aufrütteln der erwachsenen: bitte, ja!!
fernhalten der kinder: bitte, ja!! mit allen mitteln!!

in diesem fall glaube ich aber, daß es zum aufrütteln der erwachsenen auch ohne dieses suchwort locker gereicht hätte.

das fernhalten der kinder ist hier das problem, weil sie jetzt wissen, wonach sie suchen müßen..
hoffentlich sagen die eltern nicht so etwas wie:
"daß du mir aber jah nicht das suchwort "hamtidamti" (viel spaß damit, dave ;o) ) eingibst!!!"

bis bald,
love, peace and super bitraten,
euer felix

Dave Bowman

Icephear - nur damit keine Mißverständnisse entstehen: ich würde keinen Pfennig Internetkosten für diesen abscheulichen Dreck ausgeben...

-=Lexy=-

Ja.

Was soll man dazu sagen???
Es ist halt immer so, daß dort, wo viel Licht ist auch viel Schatten ist. Da bleibt das Internet nicht von verschont. Im Gegenteil. Der Vorteil der Anonymität wird hier ganz klar genutzt.

Was die Reporter da allerdings gemacht haben verdient eine Tracht Prügel.

Hades

Icephear, ich unterstelle hier mal, dass da jeder Reporter genau weiß, was er macht. Die sind ja nicht blöd beim Sender. Die "Quotenhurerei" hat nicht nur was diesen Punkt anbetrifft, ziemlich krasse Auswüchse angenommen. Denn, wenn wir mal Pornografie hernehmen, offiziell müssen die Verantwortlichen des Senders natürlich gewisse extreme Praktiken ablehnen. Die wissen aber, dass man Quote macht, wenn man die Dinge zeigt (soweit sie laut Mediengesetz dürfen), weil es die LEUTE SEHEN WOLLEN!!!!!!! Was macht man? Man dichtet einen negativ Text z.B zu einem S/M Beitrag und zeigt dann all "die bösen Sachen", aber eben genau in der Absicht, dem Volk zu geben was es will - extreme Geschichten. Das ist nichts anderes als Brot und Spiele, Doppelmoral in Reinkultur. Ich prangere etwas an, zeige die "böse Sache" in der Gewißheit, dass die Leute zwar nicht dazu stehen, es aber sehen wollen. Ich denke den Punkt, wo wir vom "Revolverjournalismus" mancher Privatsender moralische Bedenken erwarten können, der ist schon lange überschritten. Die Kerle kriegen ja bezahlt dafüt, dass sie solche Dinger bringen und wahrscheinlich bringt ja gerade das Paßwort die zusätzliche Quote.

icephaer

sogar der revolverjournalismus hält sich an gewisse regeln, die ich hier ganz klar gebrochen sehe. bis jetzt war es noch nicht so, daß man durch irgendwelche reportagen z.b. die adresse bekommt, durch die man sich eine polnische "sklavin" bestellen kann oder das werkzeugset zum knacken eines bmw´s samt betriebsanleitung beschaffen kann.
dies ist hier aber der fall.
um im internet kriminell zu werden braucht man drei sachen:

- die richtige software,
- das gewisse potential, das solche hemmschwellen überschreiten läßt,
@dave sorry, wollt ich dir in keinster weise unterstellen
- das know-how.

die richtige software gibt es überall an allen ecken und enden des internet, man muß sie halt zu solchen zwecken mißbrauchen. klar, man könnte dem plattformbetreiber schon vorwürfe machen, weil er keine filter einbaut.. wäre sicher auch eine marktlücke, eine net-nanny-plattform, die filter für solche suchwörter eingebaut hat.. klar, da findet man sicher auch wege, die zu umgehen, aber erschweren kann man es durch sie auf jeden fall.
@the bruce: würdest du deinem sohn lieber so eine plattform installieren oder irgendeine?
im endeffekt kann man mit genug interesse an jedes erdenkliche kriminelle gut kommen..

das kriminelle potenzial ist in der gaußschen wahrscheinlichkeitsverteilung (oder wie das auch immer heißt) verteilt, das heißt, es gibt immer einen anteil an der bevölkerung mit genügend kriminellem potenzial, kann man nichts machen.

es kommt also auf den grad des know-hows an; wenn mich etwas nur ein bißchen interessiert, gebe ich normalerweise nach einer halben stunde auf, im internet danach zu suchen. wenn mir aber schon die anleitung geliefert wird, stürze ich mich natürlich gleich auf meinen computer.
==>je mehr man es erschwert, an solche kriminellen sachen zu kommen, desto weniger menschen werden sich diese sachen ansehen, weil sie nicht genug interesse haben, danach zu suchen! das ist zur zeit unsere einzige chance, das internet einigermaßen sauberzuhalten, ich rufe die medien auf, so etwas zu fordern!! prägt die bevölkerung doch ausnahmsweise mal in diese richtung!!

ja.
ich seh schon, alles in allem sind wir einer meinung, aber wie weit würdet ihr gehen wollen um das internet einigermaßen sauberzuhalten?
- würdet ihr filter in tauschbörsen hinnehmen, die euch die suche nach nicht kriminellem gut etwas erschweren werden?
- würdet ihr in kauf nehmen, daß ihr von einer plattform gesperrt werdet, weil ihr ohne euer wissen zufällig moralisch verwerfliches gut auf eurem compouter freigegeben habt?
- würdet ihr, wenn ihr zufällig auf etwas ethisch inkorrektes stoßt diesen vorfall melden?
- würdet ihr euch von internetprovidern protokollieren und tracen lassen?

viel spaß beim drüber nachdenken, finde ich alles ziemlich interessant,
babatschüß,
wer zweimal mit der gleichen id durchs internet rennt
gehört schon zum establishment,
euer felix

PS: ich sollte nochmal erwähnen, daß diese reportage im öffentlich-rechtlichen fernsehen gezeigt wurde. wir bezahlen dafür, daß unsere kinder gefährdet werden..

PPS: ihr solltet noch wissen, daß ich 22 bin und noch weit entfernt von irgendwelchen eigenen kindern, aber ich habe trotzdem jetzt schon angst um sie. teilweise klinge ich etwas altklug für mein doch noch recht zartes alter, aber ich glaube, daß meine altersgruppe sich in punkto erfahrung im internet auch mit älteren messen kann und deshalb auch jetzt schon in solch eine diskussion einsteigen sollte.

Wesker

Horror Filme schafft keine Psychopathen sondern macht diese nur noch kreativer.

Was aber auf Kinder nicht paßt aber sonst schon. Da sind Eltern gefragt. Wenn sie ihren Kindern solche Filme leicht zugänglich machen sollte man die Eltern auf jedenfall drann kriegen. Denn die meisten Kiddies wissen nicht was sie tun und machen dann halt sowas nach. Was wie in dem von dir geschilderten Fall leider schief ging.

Aber was mich doch interesiert. Waren das echte Snuff Movies, Horror Videos oder so ne Verarsche wie Gesichter des Todes???

Also wenn es Snuff war bin ich auf jedenfall für nen Filter und kann das nicht verstehn das die Reporter das Wort dafür rausgerückt haben. Das kann man einfach nicht gut heißen. Aber bei den anderen beiden Sachen sollte man das gelassener sehn. Man bekommt Horror Movie und GdT überall.

Außerdem wenn ich nen Kind hääte was noch unter 14 ist würd ich das Kind sowieso net alleine surfen lassen. Mit 14 kann man als Vater/Mutter vielleicht noch die Hand drüber halten, aber spätestens mit 16 ist es vorbei. Das Kind geht seinen eigenenen Weg und muß halt selber schaun was es sehn will und was nicht

TheBruce

Bloß das nicht, so blöd wird er wohl nicht, das sofort zu durchschauen...

Es hängt natürlich von mir (uns als Eltern) ab, dafür zu sorgen, daß erstmal keine Zugangsmöglichkeit dazu besteht....

Noch ist es einfach, denn sein PC-Dasein ist niemals "allein davor". Es sei denn mal bei "Petersson & Findus"....

Nach der Einschulung ist es etwas anders, aber trotzdem wird die Verantwortung die gleiche bleiben.


TB.