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In keine Weise, wenn ICH sie für meinen Beitrag als nötig erachte.

Siehe oben.

Was zum Geier ist eine "europäische" Mentalität??? Du klingst ja wie ein Ami-Hinterwäldler.

Habe ich nicht. War nur nicht mein Thema in diesem Zusammenhang. Trotzdem ist der Iran von rechts wegen ein islamischer Gottesstaat, als Folge des Schah-Regimes. Auch wenn Millionen Iranern das nicht gefällt.
genau wie die türkei. [/B][/QUOTE]

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Die türkei ein islamischer Gottesstaat :pp: Sag mal bist du noch ganz dicht??

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Und Du? Kannst Du lesen? Das, was Du meintest ("ebenso wie die türkei"), habe ich irrtümlich aus Sailcats Text übernommen. Also beruhig Dich wieder.

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ich glaube sie meinte,daß das land iran sehr groß ist,genau wie die türkei,ansonsten würde,daß was sie vorher geschrieben hat nicht mit dem ganzen zusammenpassen.

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genau das meinte ich, branca.

wie üblich kann man hier keine argumente austauschen, ohne daß man mal von seinem gottgegebenen recht des rechthabens loslassen kann.
macht richtig spaß.
dave, du hast recht und ich meinen frieden.
wenn man noch nicht mal verschiedene meinungen austauschen kann (inkl. argumente) ohne den zeigefinger (der erhobenen - manchmal aber auch den mittleren) gezeigt zu bekommen, dann hat es wenig sinn.

nie war ich so weit von amerika entfernt wie dieser tage (als beruhigung).
du willst mich anscheinend bewußt mißverstehen.
südspanien ist mind. so "orientalisch" wie die türkei. ist das plakativer und daher besser verständlich?

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OFF TOPIC (muss man ja immer sagen) an Sailcat:

Manchmal ist es erstaunlich, wie sich die Dinge verändern, wenn man vom Permanent- zum Gelegenheitsbesucher im Lovetalk wird. Du findest also, ich schreibe um des Rechthabens willen. Nicht, weil mich die Materie interessiert, ich mir darüber Gedanken mache. Nein. ich will rechthaben. Was für ein Unsinn. Und das mit dem erhobenen Mittelfinger entspringt nun wirklich Deiner Fantasie. Sailcat! Aufwachen! Du weisst genau, dass ich in der Lage bin, ganz normal Argumente auszutauschen und deis bei ernsthaften Themen auch so halte.

Als ich 1997 und 1998 etwa zehnmal im Südosten und Süden Spaniens weilte, hatte ich durchaus das Gefühl mich in Europa zu befinden und keineswegs im "Orient", aber das kann ich Deiner Einschätzung nach gar nicht empfunden haben, denn Südspanien ist orientalisch. Punkt. Na, gut. Sei’s drum.

Du hast zu Beginn des Threads einige Fragen aufgeworfen und das ist mehr, als die allermeisten hier zustande bringen. Aber als Teilnehmer diese Diskussion habe ich mir erlaubt, die Fragestellung zu erweitern. ist dies hier ein Privatthread, in welchem nur abgehandelt werden darf, was Dir konveniert? das denke ich nicht.

Ich bitte Dich also, das bitching, welches Dir bei non-compliance entfährt, ein klein wenig zurückzustellen. Dazu gehören solch abenteuerliche Schutzbehauptungen, wie, man wolle dich mit Anbsicht missverstehen. Etwas, das mir in Zusammenhang mit deinen Postings schon das ein und andere Mal aufgefallen ist. Dass es keine Gesamteuropäische Mentalität gibt, ist weder ein Missverständnis, noch habe ich mir das ausgedacht, um Dir persönlich den Mittelfinger zu zeigen.

Respektvoll

Dave

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wenn das "bitching" ist - von mir aus.

es geht nicht darum, wer recht oder wer nicht. zu einem konsens wird man bei einer solchen fragestellung eh nicht kommen.
es ist die art und weise der diskussion hier, die mir mißfällt.
deinen eindruck kann und möchte ich nicht revidieren, kann ja durchaus sein, daß du es anders empfindest als ich.

aber so wie du schreibst, dave, habe ich immer das gefühl, daß alle anderen kleine, dumme, arme würstchen sind. das findet bei mir logischerweise keinen besonderen anklang.

daß du hier oft überziehst ist mir klar. ich weiß, daß du auch anders sein kannst.

es ist durchaus lobenswert, daß du ein gutes hintergrundwissen besitzt (ohne ironie).
aber auch fakten werden nun mal von verschiedenen menschen verschieden interpretiert. ich poche nicht auf meine meinung und lasse mich gerne durch gute argumente überzeugen, sollte ich falsch liegen.
dies funktioniert bei mir persönlich allerdings nur, wenn man das pathetische außen vor läßt und gleichberechtigt argumentiert. wenn ich mir dein erstes posting hier durchlese, habe ich sehr wohl das gefühl eines erhobenen zeigefingers - ungeachtet dessen ob du recht hast oder nicht. mein persönlicher eindruck eben.

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was eine "gesamteuropäische" identität angeht, so denke ich, daß wir uns da mißverstanden haben. ich wollte damit nicht ausdrücken, daß alle europäer gleich sind (wie auch?), sondern, daß im jetzigen europa (~ EU) durchaus sehr viele verschiedene mentalitäten und kulturen existieren, die teils wirklich sehr "fremdländisch" anmuten, (zumindest in meinen augen).
das führte mich zu der frage, warum denn wohl die türkei "noch" fremdländischer sein sollte, als andere EU-Staaten. das leuchtet mir nicht so ganz ein.

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das habe ich nicht verstanden!

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Um mal zum eigentlichen Thema zurückzukommen:
Ich halte einen "zügigen" Beitritt der Türkei zur EU (weniger als 20 Jahre) für eine schlechte Idee. Der einfacher habler ein paar Stickpunkte:
1. EU = Europäische Union, der europäische Teil der Türkei sind aber nur ein paar lächerliche Prozent vom gesamten Staatsgebiet! Bei der Gelgeheneit könnte man auch gleich Israel, Marokko und Tunesien mit in die EU aufnehmen...
2. Wie Dave ausführlichst beschrieben hat, fehlt der historische Zusammenhalt zwischen den Türkei und den anderen Mitgliedsstaaten
3. Die Türkei hat starke demokratische und juristische Defizite! Die Armee spielt sich als Hüter der westlichen Ausrichtung auf und die Justiz tanzt nach deren Pfeife. Es ist jederzeit denkbar, das die Armee in der Türkei wieder die Macht übernimmt um die islamistischen Einflüsse zurückzudrängen (wäre nicht das erste Mal!). So etwas sehe ich aber als unvertretbar mit dem europäischen Demokratieverständnis an...
4. Das ungelöste Kurdenproblem! Klar, auch in Spanien und in Nordirland gibt es große Konflikte, aber dort bemüht man sich wenigstens um eine Lösung und schweigt das ganze nicht einfach tot!
5. imho sind die Menschen in der Türkei wohl nicht wirklich bereit für die EU! Sicherlich gibt es in den großen Städten Istanbul und wohl auch Ankara starke westliche Strömungen und der Lebensstil ist wohl ähnlich wie in Europa, aber was ist mit den Menschen in Südost-Anatolien? Diese leute leben nach traditionellen islamischen Regeln...
Oder meint ihr die Bauern, Handwerker etc. dort wollen auch Teil des EU Binnenmarktes werden?
6. Der immer noch nicht vollständige gelöste Konfilt mit Griechenland direkt und indirekt (Zypern). Das ist ein gewaltiges Konfliktpotential, das gelöst werden muss...

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Hi.
Ich habe mal eine Frage an alle; wie würde sich die Lebenssituation für die Türkei bei einem Beitritt verändern?
(bis auf die wirtschaftlichen Vorteile)
Ich meine in Hinsicht auf Religion, Gesetz, Frauenrecht usw.

Irgendjemand hatte hier einen Hitlervergleich mit eingebracht, die Denkweise ist zwar recht frisch und nicht bis alle Ecken hin durchdacht, ok,das Symbol Hitler ist auch zu weit gegriffen, aber ich finde hier einige Meinungen auch zu nationalbezogen; gerade weil wir in Deutschland leben, einem Land, dem es gut geht, können wir mit unserem wirtschaftlichen Wissen und unserem außenpolitischen Einfluss doch andere, nicht so gut gestellte Länder unterstützen.
Sicherlich ist es aus wirtschaftlicher Sicht "erfolgreicher' sich weiterhin auf den US-Staat zu stützen, doch man solle sich mal fragen, WAS man mit einer Globalisierung erreichen wolle.
Eine einheitlich befriedigende Welt/Wirtschaftslage ist schließlich nur dann zu erreichen, wenn man Abzüge macht. (EU Richtlinien)
Desweiteren wurde hier angesprochen,dass die Türkei nicht zu EU "passt" aus kultureller Hinsicht. (dem stimme ich zu)
Ist das denn ein Hindernis dieses Land zu stärken?
Ich denke, wenn man Hilfe anbietet, wird die EU bestimmte Ungerechtigkeiten wie Frauenunterdrückung auch besser in Griff bekommen. (bzw. mehr Einfluss auf solche Dinge bekommen)
Aus psychologischer Sicht ist das jedenfalls denkbar--für mich.


Jill