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@ c6-2

immer höre ich manchmal das wort "kurdenproblem". c6-2 warst du schon mal in der türkei?in istanbul,antalya,marmaris,kemer u.s.w. gibt es nur noch einzelne türken,da überall kurden leben,die ganzen hotels,club-anlagen u.s.w. gehören kurden..
und wenn cih mit diesen menschen rede (auch wenn ich desöfters ihren dialekt nicht ganz verstehe) dann sagen sie mir,was für einen haß sie in sich haben! einen haß auf die kurden die in europa leben,die verbreiten,wie schlecht sie in der türkei leben.diese waren für sie daran schud,daß es in der sommersaison vor drei jahren,fast überhaupt keine touristen gab.Für die türken war das halb so schlimm wie für die kurden,denen wie gesagt,die ganzen clubs,restaurants,discos u.s.w. gehören.

und wenn die türkei so schlecht ist,dann möchte ich mal wissen,wie Dänemark bei euch abschneidet,denn dort ist es verboten in der öffentlichkeit (auf der straße,in den schulen u.s.w.) türkisch zu reden!

Und ich bin froh,daß die türkei so ein gutes Heer hat.Es wäre doch nciht ok,wenn wir zustände haben könnten wie im iran hätten!

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Gerade wirtschaftliche Vorteile wird ein Großteil der in der Türkei lebenden Menschen wohl nicht unbedingt nach einem etwaigen Beitritt - und auch schon jetzt nicht, wo daran gearbeitet wird - geniessen dürfen.
Ein Maastrichter Kriterium für den Beitritt in die EU ist nämlich die Angleichung des Preisniveaus der einzelnen Mitgliedsstaaten. Wir erleben Ähnliches, was den türkischen Staatsbürgern bevorsteht, oder womit sie bereits konfrontiert sind, gerade ebenso bei anderen EU-Beitrittskandidaten, beispielsweise Ungarn. Ich glaube es war Hades, der in einem anderen Thread darauf hinwies, dass das Preisniveau (nicht nur) in Ungarn stark ansteigt, um sich anderen Ländern der EU anzugleichen. Dieser Anstieg der Preise geht allerdings nicht mit einem entsprechenden Anstieg der Lohnniveaus einher, weshalb von wirtschaftlichen Vorteilen für die Mehrheit der Menschen in den um Beitritt kandidierenden Ländern nicht die Rede sein kann. Im Gegenteil wird es wohl eher zur Folge haben, dass noch größere Anteile der Gesellschaft von Armut betroffen oder zumindest bedroht sind. Wirtschaftliche Vorteile werden wie so oft wohl hauptsächlich multinational operierenden Unternehmen zugute kommen, und ein versprochener Effekt des Durchsickerns der Gewinne durch wirtschaftliches Wachstum hin zu den ärmeren Anteilen der Bevölkerung hat sich seit Beginn neoliberaler Wirtschaftsparadigmen in den 1980er Jahren auch anderswo in Europa nicht ergeben.

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@Toktok
das ist der grund wieso ich nicht will,daß die türkei der EU beitritt.

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Oje...wenn die Kultur mal das ausschlaggebende Argument wäre...
Die Türken drüben sind europäischer, als manch Europäer hier.Was auch immer Ihr unter "europäischer Kultur "versteht.
Viele Türken vertreten ihre Landsleute wirklich miserabel in Deutschland!

Vielleicht ist die Türkei aber auch ein viel zu großes und mächtiges Land, um in die EU aufgenommen zu werden....man könnte ja aus Christen mal schnell Moslems machen
:pp:

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Ich war noch nie lange genug in der Türkei, um das persönlich beurteilen zu können, aber obige Aussage wurde mir schon oft von Türken zugetragen.
Es heißt, der Großteil der Türken, die hier in Deutschland leben, ist religiöser, fanatischer und "altmodischer" als der 08/15 Türke, der in der Türkei lebt. Ich frage mich, ob man daher dem Beitritt der Türkei zu EU unbedingt die angeblich so andere Mentalität entgegensetzen kann!?
Die Mentalität ist doch ohnehin von Land zu Land verschieden und je weiter diese auseinanderlegen, desto mehr merkt man die Unterschiede, die schließlich auch häufig auch geografischen Gegebenheiten beruhen. Eine Finne wird auch sagen, ein Italiener hat eine ganz andere Mentalität.
Differenzen zwischen Religionen bzw. Glaubenrichtungen findet man auch, wenn wir die EU "christlich" halten. Mal ganz abgesehen von den offenen Kämpfen zwischen Katholiken und Evangelen in Irland gibt es z.B. unterschwellige Animositäten zwischen katholischen und protestantischen Norwegern und in Deutschland könen wir uns doch auch nicht davon frei sprechen.
Außerdem gibt es ja auch noch Konfessionslose, Baptisten, Juden, Zeugen Jehovas und überhaupt ohnehin schon eine Menge Moslems. Wo ist das Problem?

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Ich rede nicht von den Kurden, die sich in den Touristengebieten Istanbul, Antalya etc. mit den Gegebenheiten arrangiert haben (außerdem gibt es immer unterschiedliche Strömungen in jeder Volksgruppe), sondern von den Kurden, die im Osten des Landes unterdrückt werden und deren Selbstbestimmungsrecht ihnen verwehrt wird! Aus türkischer Sicht kann ich das verstehen, denn wenn es Kurdistan geben würde, wäre die Türkei noch nichtmal mehr halb so groß... Trotz allem werden die Kurden unterdrückt, wobei man allerdings sagen muss, dass in den letzten Jahren deutliche Fortschritte gab! Aber das Problem ist nicht gelöst...

In keinem demokratischen Land ist es verboten in der Öffentlichkeit eine andere Sprache als die Landes/Amtssprache zu sprechen. Das es in den Schulen nicht geduldet wird, ist verständlöich, schließlich sollen die Kinder ja die Landessprache lernen...

Da stimme ich dir zu! Ich habe die Rolle der Armee keinesfalls negativ darstellen wollen! Ganz im Gegenteil: Die Armee macht die Türkei zu einem verlässlichen westlichen Bündnispartner!
Aber genau das ist das Problem: Was könnte mit der Türkei passieren, wenn der Einfluss des Militärs zurückgedrängt wird? Denn genau diese Zurückdrängung müßte bei einer Integration in die EU stattfinden!

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Es ist verboten in dänemark türkisch zu reden in der öffentlichkeit,auch wenn ihr es mir nicht glaubt..

Es ist hier wirklich schwer für mich als türkin hier zu diskutieren..besonders wenn ich höre,daß die türkei schlecht oder was weiß ich was ist.Für mich ist es das wunderbarste land auf gottes erden!ich fühle mich dort 100mal mehr geborgen als in österreich...es gibt dort eine wärme,die es hier niemals geben wird!und ich meine nicht die wärme von den türken die in österreich und deutschland (europa) wohnen denn auf die bin ich nur sauer.Die meisten von ihnen sind eine Schande für unser land!

meiner meinung nach,ist es ok,wen die türkei nicht in die EU beitritt,sie muß von niemandem abhängig sein (obwohl ja dann wahrscheinlich die anderen staaten von der türkei abhängig wären)...aber vielleicht sollte die türkei am besten ein Bündnis mit arabischen ländern bilden,und das petrol an die EU teuer verkaufen.

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Um so wichtiger und erfrischender ist es wenn Du es dennoch machst.

Selbst wenn ich bezweifle, daß sich dadurch die "ich bin ja so welterfahren"-Konservativisten auch nur einen Deut von Ihrem Standpunkt (und das ist er im wahrsten Sinne des Wortes, denn sie bewegen sich nicht einen Deut, durch nichts) abbringen lassen.

Go ahead.

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Auch ich finde deine (Brancas) Diskussionweise sehr angenehm, auch wenn ich nicht unbedingt alle Ansichten teile. Bemerkenswert finde ich auch, dass du die hier lebenden Türken als nicht representativ ansiehst.

Zum Thema "Konservativismus": ich zähle mich selber zu jener Gruppe. Ich hatte versucht, (aus meiner Sicht) Tatsachen aufzuzählen, die es aus meiner (bayrischer) Sicht nicht sinnvoll scheinen lassen, wenn die Türkei der EU beitritt. Das geschah jedoch vollkkommen wertungsfrei. Ich war noch nie dort, kann und möchte also keine Wertung abgeben.
Klischees in Bezug Türkei wie "Gottesstaat" - "Kurdenproblem" - "frauenfeindlich" finde ich äußerst bedenkenswert, die Türkei hatte z.B. schon ein weibliches Staatsoberhaupt (Tansu Ciller oder so ähnlich), was Deutschland ja noch nicht hatte.

Ich denke nicht, das sich konservativ und tolerant ausschließt.
Lily

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Wer aber zB. repräsentiert diese?

Das ist nun im Grunde auch nichts Schlimmes. Du bist halt konservativ, aber kein Konerservativist.

Als schlimm empfinde ich nur diese Inkonsistenz zwischen Weltoffenheit und -erfahrung einerseits und dem Festhalten an traditionellen Mustern. Das paßt für mich einfach nicht. Allerdings mag das ein generelles Problem der EU sein. Die EU ist sicher nicht ein Konglomerat von "christlichen" Staaten, sondern in meinen Augen ein Interessenverbund. Daher schließen sich für mich verschiedene Religionen und Lebensweisen weder EU-mäßig aus, noch landesintern.

Aber anscheinnd bin ich ein "Sozialromantiker" :pp:
Die Globalisierung anerkennen aber die Konsequenzen nicht einfach so hinnehmen, das zeichnet die Konservativisten aus.

Sollen die doofen Türken sich doch den Bulgaren assimilieren, dann geht da noch was.

Normalerweise nicht, bei Dir, soweit ich annehme, auch nicht, aber bei vielen leider schon. Dabei sollten gerade die wissen, wie sie sich verhalten sollten. Aber da steht der Diplomatenpapi sicher prägend vor.