Forengast

1. du bist ein oberarschloch, aber das weisst du ja. ich finde das nicht besonders lustig auszuschlachten, bist halt einfach ein *****.

2. werden im irak auch ohne krieg grossväter umgebracht, falls es saddam in den kram passt. bzw. starben in den letzten jahren mehr menschen als im letzten golfkrieg.

3. es spricht für deinen arschcharakter sich über den tod meines grossvaters lustig zu machen.

4. immer nur dann gegen den krieg zu sein, wenn die amis beteiligt sind, spricht für die dumme masse, die hier wunderbar vertreten ist. allen voran andrew, der sich zwar mit ner schweizerfahne schmückt, aber nicht mal weiss, dass wir in der schweiz mehrsprachig sind, und nicht nur deutsch sprechen. ein kleiner australischer möchtegern der zu viel zeit hat. arbeitslos?

grant

Forengast

Grant, ich denke das Wort Arsch und diverse andere Sachen wurden nun oft genug gesagt.
Ich kanns nicht mehr sehen.

Forengast

yep, das ist nicht so toll. allerdings kann ich es auch nicht mehr sehen, wenn toktok meint er könne "idioten" verteilen, wenn einer nicht seiner meinung ist, und sich über den tod meines grossvaters lustig macht. so etwas müsste meiner meinung nach gerügt werden. er schiesst seit einiger zeit weit über das ziel hinaus.

grant

Forengast

Ich sehe nicht wo sich Toktok über den Tod deines Opas lustig macht. Er gibt nur zu bedenken, dass auch jetzt Menschen sterben und auch jetzt Menschen ihre Großväter durch Krieg verlieren. Gerade du solltest doch dafür Verständnis haben. Ich denke er brachte das Beistpiel damit du es verstehst, vielleicht war es deshalb auch bewußt ein wenig provokant gewählt, aber doch sicher nicht um sich über deinen Opa lustig zu machen!
Grant, manchmal verstehe ich echt nicht, warum du soviele Menschen hier einfach als ignorant bezeichnest, aber scheinbar gar nicht merkst, dass dir jegliche Selbtsreflexion fehlt.
Antworte mir jetzt bitte nicht mit einer Gegenfrage oder einem Angriff, aber hast du dir schon jemals ernsthafte Gedanken darüber gemacht, ob manche Kritik an dir vielleicht berechtigt ist oder fühlst du dich tatsächlich immer nur falsch verstanden oder angegriffen?

Forengast

hades,

1. mein grossvater ist nicht in einem befreiungskrieg gestorben. wäre kroatien für die ethnische säuberung verantwortlich gewesen, würde ich seinen tod anders sehen 2. hat keiner von euch den arsch hochgekriegt um gegen die ethnische säuberung damals vorzugehen 3. hat es auch bis vor kurzem keinen interessiert, dass iraker täglich umgebracht werden (sowas von peinlich) und 4. habe ich lang genug versucht zu argumentieren, toktok, vintersorg, andrew ect.. sind nicht darauf eingegangen, sondern haben ihr selbstherrliches gegröle über die dämlichen amis losgelassen. es ist ja schon nicht mehr auszuhalten wie sich die leute hier gegenseitig, mit anti-bush propaganda parolen , einen runterholen.

dieses verlogene gesülz geht mir nun mal auf den sack.

heute war ich z.b. in der stadt und sah wie hunderte menschen gegen den krieg demonstrierten. ein paar punkers haben US fahnen verbrannt. ausserdem sah man sehr gut gelaunte schüler die "scheiss amis" rumplärrten, wobei ihnen beinahe der mc donalds hamburger aus den händen fiel. auch geht mir das peinliche gesülze von china, russland und frankreich auf den sack. das gerade diese staaten das wort "völkerrecht" in den mund nehmen, ist purer hohn. da könnte ich nur kotzen. anscheinend ist es nur dann verwerflich krieg zu führen oder menschenrechte zu verletzen, wenn man amerikaner ist. zu diesem punkt. z.b. hat mir noch keiner eine vernünftige antwort geben können. auch das kind toktok nicht.

grant

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Krieg ist grundsätzlich schlecht, egal wer ihn führt, darin sind wir uns ja wohl alle einig. Manchmal läßt er sich nicht vermeiden, in diesem Fall des Iraks ließe er sich vermeiden, vor allem stimmt die angebliche Legitimation die die USA für diesen Krieg in Anspruch nehmen nicht. Und außerdem will ja selbst die Bevölkerung des Irak auf keinen Fall eine Besatzungsmacht USA. Aber auf das wird es wohl hinauslaufen, zumindest die nächste Zeit, wird Amerika ganz enorm präsent dort sein.
Und was bitte ist antiamerikanisch, wenn man gerechtfertigte Kritik an der derzeitigen Vorgehensweise der amerikanischen Regierung übt. Es gibt sicher auch Menschen, die Amerikanern gegenüber grundsätzlich negativ eingestellt sind, doch der überwiegende Protest der Weltbevölkerung wundert sich derzeit nicht über das Volk der USA, sondern über die Vorgehensweise ihrer Vertreter, da ist ein Unterschied.

Forengast

über die legitimation lässt sich streiten. aber wie kann man menschen ernst nehmen, die immer nur dann gegen den krieg sind wenn die amis darin involviert sind? wieso sind damals keine menschen auf die strasse gegangen um gegen milosevic zu demonstrieren? man konnte täglich die massengräber im tv bewundern, keiner ging auf die strasse!!! ich widerhole mich zum x-ten mal, erst als die usa in den krieg eingriff, wurde wieder einmal gegen usa demonstriert. sowas nenne ich verlogen. und auf einmal machen sich viele sorgen um die irakische bevölkerung, wieso nicht vorher? ich frage nochmals, wieso gingen damals die leute nicht auf die strasse, wo doch täglich hunderte menschen durch milosevics ethnische säuberung starben und massakriert wurden? das zeigt doch nur wie verlogen die ganze friedensgeschichten sind.

damit ihr wisst von was ich rede, hier nochmals ein kleiner unterhaltsamer ausschnitt der massenmorde durch milosevics cetnics. lest es euch durch, es lohnt sich. mein grossvater ist auch auf der liste, ausserdem noch ein paar andere menschen die ich auch kannte. wo waren die grossmäuler von pazifisten da?

DESCRIPTION OF REPORTED CRIME: Mass killings of civilians.
TIME AND LOCATION: November 18, 1991; Vukovar ("Velepromet").
SUMMARY OF REPORTED CRIME: An eye-witness saw when members of the
YPA (Yugoslav People's Army) and paramilitary formations
("Chetniks") brought a group of eight civilians from the
storehouse of "Velepromet". The prisoners' hands were tied with a
wire. They tied the prisoners to a high barbed wire fence and
shot them. The eye-witness also saw three hanged civilians - two
men and a woman, near the "Velepromet" storehouse.
PERPETRATORS: The members of YPA, and Serbian paramilitary
formations ("Chetniks").
EVIDENCE: A witness' written statement currently kept in the
archives of the Department.


004 CROATIA - VUKOVAR - November 1991


DESCRIPTION OF REPORTED CRIME: Killing of civilians.
TIME AND LOCATION: November 1991; Vukovar (a pit near the
brickyard, cca 2 metres from the railroad).
SUMMARY OF REPORTED CRIME: After the occupation of Vukovar,
members of YPA and paramilitary forces ("Chetniks") committed
mass killings of Croatian civilians. They buried the bodies of
killed civilians in mass graves. One such mass grave (cca 1,000
bodies) is located in the immediate vicinity of the railroad,
near the Vukovar Brickyard. Before the war, this was a clay-pit,
so that several large pits already existed on the site. The
perpetrators turned those pits into mass graves.
PERPETRATORS: The members of YPA and paramilitary forces
("Chetniks").
EVIDENCE: Audio tape recording of an interview with a witness,
supplemented by a written statement currently kept in the
archives of the Department.


005 CROATIA - SKABRNJA NEAR ZADAR - November 19/20, 1991


DESCRIPTION OF REPORTED CRIME: Forcible depopulation of
civilians.
TIME AND LOCATION: November 19/20, 1991; the village of Skabrnja
(west of Benkovac).
SUMMARY OF REPORTED CRIME: After the occupation of the village of
Skabrnja, the members of YPA and armed Serbs loaded the surviving
Croatian civilians onto the military vehicles and drove them to
the YPA barracks in Benkovac. Next morning, around 11:30 a.m.,
all detained civilians were taken to the village of Pristeg and
evicted.
PERPETRATORS: Members of YPA, armed paramilitary formations, and
self-proclaimed authorities of the so-called Serbian Krajina.
EVIDENCE: Audio tape recording of an interview with a witness,
supplemented by a written statement currently kept in the
archives of the Department.


006 CROATIA - SKABRNJA NEAR ZADAR - November 18, 1991


DESCRIPTION OF REPORTED CRIME: Killing of civilians.
TIME AND LOCATION: November 18, 1991; Skabrnja near Zadar.
SUMMARY OF REPORTED CRIME: Armed Serbs and members of YPA killed
6 or 7 Croatian villagers of Skabrnja who were hiding in two
basements. An undetermined number of civilians were taken to the
Serb populated village of Smilcic. Their fate is yet unknown. The
members of the YPA and armed Serbs forcibly took the remaining
Croatian civilians to the YPA barracks in Benkovac.
PERPETRATORS: Members of the YPA, and armed Serbs from the
surrounding villages.
EVIDENCE: Audio tape recording of an interview with a witness,
supplemented by a written statement currently kept in the
archives of the Department.


007 CROATIA - SIROKA KULA - September 20, 1991


DESCRIPTION OF REPORTED CRIME: Forced relocation, and killing of
civilians, infliction of serious bodily harm.
TIME AND LOCATION: September 20, 1991; the village of Siroka Kula
(14 kilometres northeast of Gospic).
SUMMARY OF REPORTED CRIME: Members of the YPA entered the
village. After arresting two Croatian civilians, they forcibly
relocated other Croatian civilians in the wine-cellar of Dane
Oreskovic's family house. The relocation was done by the armed
Serbs among whom were Miso Serdar, Dane Serdar, Dusko Serdar, and
Braco Zagorac. After a couple of days Dane Oreskovic's house was
hit by mortars. An eye-witness was wounded while getting out of
the cellar. After the mortar attack, armed Serbs fired at
civilians from automatic guns. Dragan Vanjak (a Serb) killed
Milan Oreskovic with a knife. 15 Croatian civilians were hidden
in the wine-cellar. Serbs killed 10 civilians, while D. O., M.
O., M. O., I. O., and another woman survived the attack. The
following people were killed near the village monument: an
unidentified elderly woman, Ive Stimac, Marica Stimac, and Matija
Oreskovic. The armed Serbs took M. V. and his wife in an unknown
direction. They burnt the bodies of the killed villagers.
PERPETRATORS: Members of the YPA, armed Serbs among whom were
Miro Serdar, Dane Serdar, Dusko Serdar, Braco Zagorac, and Dragan
Vanjak.
EVIDENCE: Audio tape recording of an interview with a witness,
supplemented by a written statement currently kept in the
archives of the Department.


008 CROATIA - SLUNJ - October 25, 1991


DESCRIPTION OF REPORTED CRIME: Mass killing of civilians.
TIME AND LOCATION: October 25, 1991; the village of Lipovaca (cca
23 kilometres south of Slunj).
SUMMARY OF REPORTED CRIME: Armed Serbs ("Chetniks") killed seven
Croatian villagers of Lipovaca. On this occasion the following
Croatian civilians were shot or killed with knife: Marija
Brozincevic (born 1941), Franjo Brozinzevic (born 1930), Mira
Brozincevic (born 1935), Mato Brozincevic (born 1930), Roja
Brozincevic (born 1924), Mirko Brozincevic (born 1961), and Kaja
Cindric (born 1924). According to the 1991 census, the villagers
of Lipovaca had the population of 267: 222 Croats, 44 Serbs, and
1 person did not declare nationality.
PERPETRATORS: Armed Serb irregulars ("Chetniks").
EVIDENCE: Document currently kept in the archives of the
Department.





grant

Forengast

Hades hat es dir ja bereits zu erklären versucht, doch um Misverständnissen vorzubeugen (auch wenn das bei dir kaum möglich erscheint) erwähne ich nochmals, dass ich mich nie über den Verlust deines Großvaters lustig machen würde.

Forengast

Ich möchte nur für mich sprechen und erinnere mich daran teilweise auf jede Einzelheit deiner nicht stichhaltigen Argumentationsgänge in anderen Threads zur Irak-Amerika-Problematik eingegangen zu sein, und zwar auf eine Art und Weise, die erstaunlicherweise sogar Dave Bowman positiv auffiel, obwohl dieser eher eine dir ähnliche Ansicht vertritt.

Wie du nun behaupten kannst, ich hätte nie versucht mich argumentativ mit dir auszutauschen ist mir ein Rätsel, aber das soll mich auch nicht weiter kümmern. Liefere mir stichhaltigere Argumente für deine Position, und ich lasse mich in meiner Kritik gerne eines besseren belehren - eine Bereitschaft, die du in keiner Weise zeigst.

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Welch ein Glück, das ich kein Mod bin.