AndrewAustralien

Aber dann könntest su nur stolz auf deine Familie/Eltern sein, insofern du selber was beigetragen hast, könntest eigentlich nur auf deine eigene Leistungen (z.B. im Beruf) stolz sein, auch nicht auf deine Talente, denn die sind "natürlich" wenn man besondere Talente hat!

Du redest aber hier mehr von Vor- und Nachtteile in Deutschland, Spanien usw.
Ich meine eher stolz auf die Deutscheigenschaft, die Kultur, die Geschichte, die Menschen. Natürlich gehört der "Erfolg" oder der Standard des Lebens dazu, aber man könnte auch aus Somalien kommen und stolz darauf sein, obwohl es ein Drittweltland mit erheblichen Problemen die wir in Europa und Australien nicht haben ist - einfach weil es um seinen eigenen Stamm, sein eigenes Volk geht.

Also warum man froh ist, in Deutschland zu wohnen, das ist ein verwandtes Thema, ist ein bisschen anders.

AndrewAustralien

Das machen sicher einige (oder viele) Menschen. Aber jedes Land hat gute Aspekte!

Ich glaube, jeder, egal aus welchem Land, kann stolz auf etwas sein, aber wenn etwas passiert oder die Lage so sclecht wie möglich ist, so z.B Deutschland 1945, nein man verliert die nationale Identität nicht - genau ein Grund, warum man Mühe machen muß, ein besseres Land aufzubauen. Außerdem gehört man zu/in einem Land wegen der nationalen Identität, und nicht die ganze Geschichte eines Landes kann so "beschissen" sein.

Luthor, ich nehme von deinem Beitrag an, du bist British? Wohnst du dort oder in Deutschland? Oder bist du in beiden Ländern zuhause? (Wenn ich fragen darf )

Ich glaube, du könntest stolz auf diese positive Aspekte haben, und zur gleichen Zeit die negative Aspekte zugeben, ohne dein Stolz zu "verlieren" und ohne zu meinen, andere Länder seinen schlechter, weil sie diese positive Aspekte nicht haben, bzw weil sie weniger positive Aspekte überhaupt haben.

In manchen Bereichen (Lebensstandard, Bildungsstandard zum Beispiel) kann man objektiv messen, ob es in einem Land besser geht als in einem anderen, aber stolz (hier auch auf die Kultur) ist was anderes, was man fühlt und nur schwer beschreiben kann.

Luthor

Zugehörigkeit zu einem Land definiert die nationale Identität. Stolz wird dadurch nicht definiert (imo)
Natürlich ist kein Land nur beschissen. Aber genau deshalb kann ich auch nicht auf ein ganzes Land stolz sein, sondern nur auf einen Teil der Errungenschaften.

Du darfst. Aber bitte erkläre mir diesen Smilie erst! -
Zuhause bin ich dort wo ich wohne oder wo ich mich wohl fühle (home is where the heart is).
Geboren bin ich in England. Aufgewachsen auch. Dann nach Deutschland gekommen. Jahre dort gelebt. Dann nach England, Canada, US, NZ, und zuletzt wieder lange in England.
Vor kurzem wieder nach Deutschland zurück. Hier bleibe ich jetzt. Nach England nur noch alle 2-3 Monate.

Ich kann dir auch sagen worauf ich stolz bin. Auf meine eigenen Leistungen.

AndrewAustralien

"Jein". Beispiel: zwei in Australien geborene und aufegwachsene Personen: der eine Person ist vietnamesischer Abstammung, der andere Person ist angelsächsischer Abstammung.
Diese 2 Personen haben den gleichen Akezent/die gleiche Sprache, haben immer in der gleichen Stadt gewohnt. Lebenslang.
Deshalb soll die nationale Identität "australisch" sein.
Aber in der Praxis, obwohl diese 2 Personen enge Freunde sein könnten, bleiben die beiden total anders wegen der Volkszugehörigekeit - der Nation der sie gehören. Diese 2 Nationen sind völlig anders, die 2 Menschen deshalb auch.
Sowas passiert sehr oft in Australien, und, ich glaube es passiert auch oft in Deutschland (und anderen eruop. Staaten unter der ethnischen Minderheiten (Einwandererkinder usw).



Eine Art Fragevorsicht!!! Denn "Körpersprache" gibts im Forum nicht, und ich wollte nicht den Eindruck gebe, ich verlange eine Antwort!

Luthor

good

Ich glaube, du sprichst über ethnische Zugehörigkeit, nicht über nationale Zugehörigkeit?

AndrewAustralien

Ethnische Zugehörigkeit bestimmt meines Erachtens die nationale Zugehörigkeit.
Mag kontroversiell im heutigem Zeitalter sein, aber so ist es!

Ich, z.B bin 50% Schweizer und fast 50% British.
Fals einer mir nach meiner Nationalität fragt (was oft passiert, obwohl ich und er beide den australischen Akzent haben) dann sage ich das "half Swiss half Anglosaxon".

Das ist ja das Gute an das deutsche Staatsangehörigkeitsrecht.
Kind eines Deutschen ist, egal wo geboren, Deutsch. Auch wenn der Elterneteil selbst nicht einmal in Deutschland war.
Fals der deutsche Elternteil durch Einbürgerung in einem anderen Land die deutsche Staatsangehörigkeit verloren hat, dann darf das Kind mit 16 ohne weiteres die Einbürgerung beantragen - es muß nicht zuerst nach Deutschland, und Deutschkentnisse sind nicht verlangt.
Gemäß dem Bundesvertirebenengesetz sind die Volksdeutschen auch deutsche Bürger (nach dem Aufnahmeverfahren).

In diesem Sinne wiederspricht das deutsche Recht der Realität.
In den meisten europ. Staaten ist es so.

Australien ist keine "Nation" im wahren Sinne des Wortes.
Ein Land, ein Staat ists schon, nicht mehr.
(Wobei man legitim fragen darf, ob die Schweiz oder Belgien ein Land ist, aber das ist komplizierter)

Anjuscha

Auch ich sehe das so, dass man nur auf etwas stolz sein kann, was man selbst erreicht hat. Ich bin froh, mit bestimmten Talenten geboren worden zu sein und ich bin stolz darauf, durch meinen eigenen Fleiß eine Menge erreicht zu haben. Ich bin nicht stolz auf meine Eltern oder meinen Bruder, sondern ich freue mich für sie, ich freue mich mit ihnen. Aber wieso sollte ich stolz auf sie sein? Habe ich irgendetwas zu ihrem Erfolg beigetragen? Genauso kann ich mich mit der Kultur einer Nation identifizieren, aber was habe ich Nennenswertes dazu beigetragen, um stolz darauf zu sein?

Selbst wenn jemand bestimmte Handlungen zu Hitlers Zeiten vollzogen hat, derer er sich heute schämt - es ist seine persönliche Schuld. Sie hat nichts mit dem Stolz oder Nicht-Stolz auf sein Land zu tun.
Wäre das ein Grund, um auf Deutschland stolz zu sein, so dürften die Bürger diktatorischer Staaten auf ihre Nationalität auf keinen Fall stolz sein. Irgendwie widersprichst du hier dir selbst.
Meist wahrscheinlich aus (übertriebener) Scham vor seiner Geschichte, nicht aus lauter Gutmütigkeit. Außerdem hat sich Deutschland ja gerade deswegen oft auch aus den Kampfhandlungen eher herausgehalten.
Ich würde nicht gern wissen, was Deutschland heute ohne die Unterstützung durch die Alliierten wäre - ohne den Marshallplan, ohne die Hilfe GB's sofort nach dem Krieg (zugegebenermaßen, aus Angst vor dem Sieg des Kommunismus' in Deutschland) etc.
Das dürfen Deutsche auch. Nur haben sich viele Deutsche etwas mehr Gedanken zum "Stolz"-Begriff gemacht als Angehörige anderer Nationalitäten - sicher geschichtsbedingt. Aber das Ergebnis ist meiner Meinung nach durchdachter ausgefallen - oftmals kein blinder Stolz oder gar "Patriotismus" à la die USA, sondern die Erkenntnis, dass man selbst zu der Kultur und dem Wohlstand doch kaum was beigetragen hat.
Du widersprichst dir ja schon wieder: Dann könnte ein Bürger Somalias ja nicht stolz auf sein Land sein.
siehe oben, mit den Bürgern Somalias. Das gilt übrigens auch für Punkt 8 und 9.
Na ja, welchen Ruf die eigene Nation wo hat, sollte für das eigene Stolz-Gefühl ja nun wirklich nicht entscheidend sein - man soll sich ja bekanntlich nicht immer an die anderen anpassen. Und zur Nr. 11 mal wieder - auch die Deutschen DÜRFEN stolz auf ihr Land sein, verbietet ihnen ja keiner. Und wie gesagt, persönliche Schuld hat nichts mit dem Stolz aufs Land zu tun.

Wie gesagt, meine Meinung ist - den Deutschen verbietet keiner, stolz auf Deutschland zu sein. Aber ich finde, es sollte nicht wie so eine Art Herdentrieb ablaufen, nach dem Motto: die anderen sind ja auch alle stolz auf ihre Nationen, also sollte ich es ebenfalls sein. Ich finde es sogar sehr lobenswert, dass gerade die Meinungen der Deutschen zu diesem Thema meist etwas durchdachter und abwägender ausfallen - man merkt, die haben sich mehr Gedanken dazu gemacht (wohl zwangsläufig).

Goatrance

[QUOTE]Original geschrieben von AndrewAustralien

Zitat:

Und wer in Osteuropa wohnt und gemäß dem Bundesbvertriebenengesetz (BvG) 1953 nachweisen kann, daß er "deutsche Ahnen" hat, der bekommt den deutschen Paß, darf zu Euch. ((Und hier reicht der "Ahnenpaß" des NSDAP Regimes aus!!) (Lies mal das Gesetz!) "

Soll heißen; jeder aus Osteuropa...dessen Vorfahren oder Eltern mal einen Deutschen Schäferhund hatten, oder wo Opi besonders blonde Haare hatte...der darf sich in Zukunft Deutscher nennen oder wie?

Ich wäre froh wenn ich diese Nationalität ablegen könnte.

Sailcat

nationalitäten kann man doch ablegen. nach ein paar jahren ist das machbar!

Goatrance

Naja, Staatenlos zu sein ist auch doof...