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Alt 22.04.2003, 16:54   #41
xtine
Special Member
 
Registriert seit: 09/2000
Beiträge: 5.082
Ich bin mir nicht so sicher, daß Wishmaster an Gott glaubt.

Ich fühle mich in Gottesdiensten auch meist unwohl. Ich habe nichts gegen die Religion an sich, und die Kirche (als Institution, nicht als Gebäude) ist mir auch ziemlich egal. Aber bei solchen rituellen Senioren-Massenveranstaltungen werde ich immer leicht klaustrophob.

Ich stand dem Glauben einmal näher, das hat sich aber langsam immer mehr verlaufen, seit ich in die Pubertät kam. Und das davor kann man wohl kaum als erwachsenen Glauben bezeichnen.

Ob es einen Gott gibt, kann ich nicht sagen. Die Frage tangiert mich aber eher selten, da er keinen Einfluß auf mein alltägliches Leben hat. Und wenn doch, dann schönen Dank auch!

Vielleicht bin ich eher so eine Art Trotz-Nihilist. Eine absolut eindeutige Haltung kann ich zu dem Thema nicht einnehmen. Das wäre, als würde man mich fragen, ob es wahre Liebe gibt.
Ich beneide gläubige Menschen um ihren psychischen Halt, habe es auch ein zweimal versucht (da ich während des Studiums durch Zufall immer irgendwie mit Christen zu tun hatte). Aber spätestens, wenn dann manche Bibelstellen drankommen, stellen sich mir die Haare auf. Außerdem liebe ich es, (hier im wörtlichen Sinn) den Advocatus diaboli zu spielen und allzu naiv Gläubige mit Gegenargumenten zu nerven.

Kirchlich heiraten würde ich wohl eher nicht. Ich finde es allerdings auch nicht schlimm, wenn Leute es aus Gründen der Romantik tun. Geht mich ja nichts an.
Ich fände es schön, wenn überhaupt, nachts bei Kerzenschein und Buschtrommeln im Wald zu heiraten. Da könnte ich dann auch sichergehen, daß keiner aus meiner Verwandtschaft kommt.
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xtine ist offline  
Alt 22.04.2003, 16:56   #42
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Re: Re: Re: Sporadische Kirchenbesuche

Zitat:
Original geschrieben von Hex
Hihi, wärst du Atheist im Sinne des Wortes, so würdest du freiwillig niemals eine Kirche betreten.


was hat das eine mit dem anderen zu tun? man kann doch auch nicht-an-gott-glauben und trotzdem eine kirche betreten. die frage ist, aus welchem grund ich eine kirche betrete.
suche ich mein seelenheil, oder möchte ich mich einfach am kunstschatz (zumindest bei den katholischen kirchen) erfreuen?
wenn ich mit meinem besuch einen anderen als den religösen zweck verfolge, dann kann ich auch als atheist eine kirche betreten.
sonst dürften vegetarier ja auch nie an der fleischtheke im supermarkt lang gehen!


Zitat:
Atheist: jemand, der die Existenz Gottes verabscheut und sagt, daß das Beste, was einem Menschen passieren kann ist, das Gott NICHT mit ihm ist.

Heide: Glaubt nicht an Gott, ist es relativ egal.
ist der begriff ablehnung hier nicht passender als verabscheuung?
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Sailcat ist offline  
Alt 22.04.2003, 17:23   #43
xtine
Special Member
 
Registriert seit: 09/2000
Beiträge: 5.082
Ich habe Atheismus als eine Geisteshaltung verstanden, die sich bewußt gegen den christlichen Glauben entscheidet. Daß Atheisten an Gott glauben, denke ich nicht unbedingt. Es ist einfach als Gegenreaktion zu verstehen, oder? Jemand, der in einem christlichen Land aufwächst, kann schwerlich Heide sein, vor allem, wenn er getauft wurde...so würde ich zumindest denken.

Die 'modernen' Satanisten, von denen Wishi hier wohl oft redet, sind ja auch nicht Anhänger des biblischen oder kirchlich definierten Teufels, wenn ich das recht verstehe. Aber andererseits können die von der Church of Satan viel behaupten, solange die Nacht jung ist. Ich bin da etwas kritisch, auch wenn ich die Grundidee ganz interessant finde.
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xtine ist offline  
Alt 22.04.2003, 19:55   #44
Hex
...
 
Registriert seit: 12/1999
Ort: Paderborn
Beiträge: 11.467
Also ob Wishmaster nun unbedingt Atheist ist, kann wohl am besten er selber sagen.

Aber es stimmt eigentlich: ich hatte nicht bedacht, das er ja generell nicht an Gott zu glauben scheint. Demnach kann er schon kein Atheist mehr sein. Denn Atheisten sprechen Gott keine Existenz ab, sondern verdammen sie.

Wie auch immer.

Fakt ist, das die Meisten den Begriff Atheist benutzen, wenn sie Heidentum nennen (ich find das Wort Heide auch kacke, aber ist nunmal so.)

Zum Atheismus und Kirchenbesuch: wenn es ein Besuch um der schönen Baukunst Willen wäre, wär es ja etwas anderes. Aber Andrew sprach von Atheismus und Gottesdienstbesuch.
Und den würde ein wahrer Atheist wohl nur besuchen, wenn er sich nochmals davon überzeugen muß, wie "böse" der Glaube ist. (Banal ausgedrückt)
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Hex ist offline  
Alt 23.04.2003, 15:33   #45
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Re: Re: Re: Sporadische Kirchenbesuche

Zitat:
Original geschrieben von Hex
Zitat:
Original geschrieben von AndrewAustralien
Ich bin Atheist.
Ich gehe nie freiwillig zur Kirche, d.h. ich muß in Juni in die Kirche, für die Hochzeit eines Freundes. Und zwar eine katholische Kirche, denn obwohl er nicht katholisch ist, seine Freundin will das (die Macht mancher Frauen.....anderes Thema )
Ich werde mich etwas unwohl fühlen, also nicht dazugehörend.
Hihi, wärst du Atheist im Sinne des Wortes, so würdest du freiwillig niemals eine Kirche betreten.

Der einzige "echte" Atheist, den ich bisher hier "gefunden" habe, ist Wishmaster. Ob ich seine Reaktion verstehen kann oder nicht, sei dahin gestellt. Aber er ist als Einziger hier ein Atheist.

Alle anderen sind bestenfalls Heiden

*mußte mal wieder auf den Bezeichnungen und deren eigentlichen Bedeutungen herumreiten*

Atheist: jemand, der die Existenz Gottes verabscheut und sagt, daß das Beste, was einem Menschen passieren kann ist, das Gott NICHT mit ihm ist.

Heide: Glaubt nicht an Gott, ist es relativ egal. [/B]
Zitat:
was hat das eine mit dem anderen zu tun? man kann doch auch nicht-an-gott-glauben und trotzdem eine kirche betreten. die frage ist, aus welchem grund ich eine kirche betrete.
Ich stimme Sailcat hier zu!
Atheist bedeutet für mich, weder an irgendeinen Gott oder irgendeine Religion zu glauben.
Ob ich aus anderen Gründen in die Kirche gehe ists eine andere Sache.
Wenn ich bei der Hochzeit eines Freundes bin, dann bin ich nicht da in der Kirche um den Goot zu dienen oder zu beten und wenn andere dies tun würden, würde ich denken "ach jetzt kommt echte Scheiße....Augen zu, an was anderes denken".

Hex wenn du z.B ein islamisches Land besuchen würdest und es gäbe da eine schöne Moschee und du würdest gern als Tourist das Gebäude sehen weil es 300 Jahre alt und interessant ist - nach der Logik deines Arguments könntest du nie rein weil du nicht islamisch bist!
Oder wie Sailcat sagt: sonst dürften vegetarier ja auch nie an der fleischtheke im supermarkt lang gehen!

Zitat:
Denn Atheisten sprechen Gott keine Existenz ab, sondern verdammen sie.
Gott (den christlichen meinst du?) zu verdammen kann m.E. nicht atheistisch sein. Wer an Goot glaubt, glaubt an irgendeine Religion. Diese muß aber natürlich nicht die christliche sein. Manche (alle?) Satanisten wollen Gott verdammen. Das ist nicht Atheismus.

Ein Atheist gleubt entweder an nichts (Nihilismus) oder an etwas außer einer Religion oder anderen Aberglauben.
In meinem Fall, ich glaube an die Ideen der französischen Aufklärung (Voltaire, Montesquie, Condorcet usw) - der Mensch macht nur dann Fortschritt wenn er Religion überwindet und an Naturwissenschaft, Logik, Rationalität und Intelligenz (alles Gegenteil von Religion und anderen Aberglauben).
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Alt 24.04.2003, 09:58   #46
Hex
...
 
Registriert seit: 12/1999
Ort: Paderborn
Beiträge: 11.467
Andrew, ich sage auch nichts gegen die Einstellungen.

Und ich widersprach auch nicht, was den Besuch einer Kirche als "Besichtigung" anging... bitte lies es sonst noch mal, was ich schrieb.

Fakt ist jedoch, das Atheismus ein Wortlaut aus dem christlichen Glaubensbereich ist und damit nunmal jene Menschen beschreibt, die die Existenz Gottes verneinen und sogar noch weiter gehen: Gottes Existenz für böse halten. (Kant, Nietzsche etc)

Es kann kaum sein, das jemand in einem Forum sagen kann, dass er den Worten völlig neue Bedeutungen gibt, oder?



Wer welche Einstellung hat, ist mir egal. Jeder so, wie er glücklich wird.

Ich wollte lediglich auf die Wortwahl hinweisen und darauf, das ein "wirklicher Atheist", so wie es in der reinsten Form des Wortes gesehen werden sollte, niemals einen Gottesdienst besuchen würde. Eine Kirche aufgrund ihrer Bauten besichtigen ja, aber einen Gottesdienst besuchen? Nein.
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Hex ist offline  
Alt 24.04.2003, 12:16   #47
xtine
Special Member
 
Registriert seit: 09/2000
Beiträge: 5.082
Zitat:
Original geschrieben von Hex

Ich wollte lediglich auf die Wortwahl hinweisen und darauf, das ein "wirklicher Atheist", so wie es in der reinsten Form des Wortes gesehen werden sollte, niemals einen Gottesdienst besuchen würde. Eine Kirche aufgrund ihrer Bauten besichtigen ja, aber einen Gottesdienst besuchen? Nein.
Wieso sollte ein Atheist nicht an einem Gottesdienst teilnehmen, einfach aus Interesse, oder um sich an der Dummheit der Gläubigen (sach ich jetzt mal so) zu ergötzen?

So wie du das sagst, klingt es wie ein Naturgesetz.

Mir persönlich ist Religion nicht so wichtig, als daß es für mich ein Grund wäre, einem Gottesdienst deshalb fernzubleiben. Im Grunde könnte sich meine spirituelle Einstellung jederzeit ändern. Deshalb bezeichne ich mich auch nicht als gläubig, aber auch nicht als Atheisten. Es ist für mich auch nicht wichtig, in diesem Bereich eine klare Meinung zu vertreten oder 100-prozentig von etwas überzeugt zu sein. Das kann man sowieso nie, wenn man auch nur ansatzweise rational denken kann.

Ich denke, man kann mich also nicht als Atheisten einstufen, sondern eher als desinteressiert.
Aber warum Atheisten so einen Aufstand machen (sollen), wenn es darum geht, einen Raum mit Symbolen zu betreten, an deren Bedeutung sie sowieso nicht glauben, verstehe ich nicht ganz.
Auch nicht, gegen wen sich ihr Haß richtet, wenn sie nicht gerade von einem Pastor mißhandelt wurden. Die Kreuzzüge sind schon eine Weile vorbei, oder?
Vielleicht ist das bei (ehemaligen) Katholiken anders, weil die katholische Kirche noch stärker 'vereinheitlicht' und reaktionär eingestellt ist (Papst)?
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xtine ist offline  
Alt 28.04.2003, 22:52   #48
Schwarzer Falke
Member
 
Registriert seit: 12/2001
Beiträge: 332
Ich sags am besten gleich: ich mag die Kirche (als istitution) nicht, ich mag Pfarrer nicht, ich mag keine Bischöfe, keine Kardinäle und der Papst ist mir auch nicht ganz geheuer (Religionslehrer mag ich im allgemeinen auch nicht).

Diese Einstellung liegt zum Teil an:
...meinen Eltern.
...unserem Pfarrer
...der Biebel
...der Geschichte der Kirche (Kreuzzüge, Inquisition usw,)

auf Beerdigungen, Hochzeiten usw. gehe ich aber trotzdem, einfach weil ich glaube, dass es dem Menschen (den heiratenden z.B) wichtig ist das ihre engsten Freunde und Verwanten kommen.

Ich gehe dort nicht hin weil es verlangt, oder als ungebührlich angesehen wird wenn man nicht erscheint, sondern wegen den Menschen die ich liebe und die mir wichtig sind.

Ich glaube nicht an Gott, weil er mir nicht helfen kann.
Das kann nur ich selbst.

Wishmaster:
Du wirst doch wohl noch auf die Beerdigung deiner Eltern gehen, wenns denn mal soweit ist...oder?
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Schwarzer Falke ist offline  
Alt 01.05.2003, 14:58   #49
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Fakt ist jedoch, das Atheismus ein Wortlaut aus dem christlichen Glaubensbereich ist und damit nunmal jene Menschen beschreibt, die die Existenz Gottes verneinen und sogar noch weiter gehen: Gottes Existenz für böse halten. (Kant, Nietzsche etc)
Stimmt.... nur das nach den Wörtern "sogar noch weiter gehen" ist bei mir anders, indem ein Atheist für mich nur eine Person ist, die an keinen Gott oder Religion glaubt. Heißt nicht unbedingt, daß er weitergeht, und die Existenz des Gottes für böse halten.. eigentlich wäre das widersprechlich, die Existenz eines Gottes für böse zu halten, wenn man an keinen Gott glaubt.

Aber das mit Atheismus als Wortlaut aus dem christlichen Glaubensbereich, ja, stimmt
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