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Alt 29.04.2003, 22:44   #11
Latrine
Member
 
Registriert seit: 04/2003
Ort: Langenfeld
Beiträge: 52
Zitat:
Original geschrieben von DeMioN

Naja, da es Länder gibt die ihre Überproduktion vernichten um die Preise zu stabilisieren, würd ich das ganze Problem nicht einfach auf ein Verteilungsproblem reduzieren.
Naja, aber es bleibt ja ein Verteilungsproblem...
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Latrine ist offline  
Alt 30.04.2003, 07:47   #12
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Re: Ist es ein Naturgesetz

Zitat:
Original geschrieben von Moonshiner
das in manchen Teilen der Welt, wie bspw. Afrika, Menschen verhungern, während, oder gar damit es anderen Menschen in anderen Gebieten der Welt an nichts, zumindest nicht an Nahrung und Wasser (!) fehlt?
Sicherlich nicht.

Zitat:
Klingt pervers, aber mal drüber nachgedacht?
Ja, aber diese (Schnaps-) Idee wäre mir nie in den Sinn gekommen.

Zitat:
Gesetzt den Fall kein Mensch auf der Welt müsste mehr an Hunger, Trinkwassermangel, einfachsten Krankheiten, ... sterben.
Wären wir nicht irgendwann zuviele Menschen für diesen Planeten?
Wieviele Menschen sterben in den (westlichen) Industrienationen an Hunger, Trinkwassermangel und "einfachsten" (?) Krankheiten?
Nicht so viele, oder?

Und wie entwickelt sich dort die Bevölkerung? Wird sie jünger, älter, werden es insgesamt mehr, oder weniger?

Wie entwickelt sich die Bevölkerung im Gegensatz dazu in Regionen, die von den deinerseits angesprochenen Mißständen betroffen sind?

Zitat:
Könnte die Erde 10 Milliarden Menschen ernähren?
Gäbe es genügend Trinkwasser für alle?
Ja.

Zitat:
Verkraftet das Ökosystem 1 Milliarde Pkw's?
Wenn sie nicht alle mit umweltschädlichen Verbrennungsmotoren unterwegs wären, dann ja.

Zitat:
Oder noch anders,

muß es nicht Arme geben damit andere in Wohlstand leben können? Muß es nicht unglückliche geben, damit andere glücklich sein können? Ist nicht Wohlstand für alle Menschen pure Illusion?
Völlig abwegig.
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Toktok ist offline  
Alt 30.04.2003, 07:58   #13
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Original geschrieben von DeMioN
wenn alles gleich reich sind, so sind sie auch alle gleich arm.
wenn alle alles haben, dann fehlt es an nichts, doch woher sollen sie wissen dass es an nichts fehlt.
Satz 1: So ein Ärger aber auch...

Satz 2: Auch sehr ärgerlich. Irgendeine Mangelerscheinung würden wir uns notfalls schon ausdenken; das wäre ja gelacht.
´

Zitat:
Was nun wenn alle Menschen gleich wären. Dann hätte der Mensch keinen Grund mehr zu arbeiten um sich zu ernähren, er hat ja alles. Das Menschliche Sein würde im schlimmsten Fall seinen Sinn verlieren. Der Mensch lebt in erster Linie um sich selbst zu ernähren.
Interpretiere ich dich richtig damit, dass du glaubst, der Mensch würde ohne "Arbeit" jeglichen "Sinn" verlieren, weil in "Arbeit" eben jeglicher "Sinn" liegt?

Das hielt ich für völligen Blödsinn.

Zitat:
Wo unsere Recoursen an ihre Grenzen stoßen ist eine andere Frage, da jedoch ein vorausgesetzes Gleichheitsprinzip alles Menschen unerreichbar ist, spielt dies keine Rolle.
Das "Gleichheitsprinzip" ist also nur deshalb für "alle Menschen unerreichbar", damit du zwischen Arm und Reich und gegebenenfalls sogar zwischen Sinn und Unsinn unterscheiden kannst?

Zitat:
Der Mächtige wird sich Raum schaffen, wenn er sich eingeengt fühlt. Welchen Preis dieser Raum irgendwann einmal haben wird, ist die Frage.
Vielleicht den Preis des Machtverlustes?
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Toktok ist offline  
Alt 30.04.2003, 08:00   #14
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Re: Re: Ist es ein Naturgesetz

Zitat:
Original geschrieben von DeMioN
Zitat:
Original geschrieben von Moonshiner
muß es nicht Arme geben damit andere in Wohlstand leben können? Muß es nicht unglückliche geben, damit andere glücklich sein können? Ist nicht Wohlstand für alle Menschen pure Illusion?
Wohlstand existiert wo Menschen auf die Kosten anderer ihr Leben genießen.
Damit Wohlstand existiert muss das Gegenteil existieren.
Damit ein Mensch in Wohlstand leben kann muss ein anderer im Dreck leben.
Auch völlig abwegiger Blödsinn.
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Toktok ist offline  
Alt 30.04.2003, 08:11   #15
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Re: Re: Re: Ist es ein Naturgesetz

Zitat:
Original geschrieben von Moonshiner
Zitat:
Original geschrieben von DeMioN
Zitat:
Original geschrieben von Moonshiner
muß es nicht Arme geben damit andere in Wohlstand leben können? Muß es nicht unglückliche geben, damit andere glücklich sein können? Ist nicht Wohlstand für alle Menschen pure Illusion?
Wohlstand existiert wo Menschen auf die Kosten anderer ihr Leben genießen.
Damit Wohlstand existiert muss das Gegenteil existieren.
Damit ein Mensch in Wohlstand leben kann muss ein anderer im Dreck leben.
Das meine ich ja.
Ich denke einfach es ist ein Naturgesetz, das Gesetz des "stärkeren". Wir, in den wohlhabenden Industrienationen, gehören zu diésen stärkeren, und um nichts in der Welt wird sich daran etwas ändern.
Solange du noch in die Arbeitsgesellschaft inkludiert bist und allen Wohlstand geniesst, der damit verbunden ist, magst du das so empfinden, doch ist schon heute ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung exkludiert und ein noch beträchtlicherer von Exklusion bedroht (Bourdieu spricht von der "Zwei-Drittel-Gesellschaft" (1/3 bleibt auf der Strecke); Dahrendorf schätzt sogar 40 %).

Im Exklusionsfall hast du sogar hier wahrscheinlich andere Sorgen, als ein unsinniges "Kräftemessen" mit Leidenden aus Drittweltstaaten, auch wenn deren Leid womöglich noch ausgeprägter als deins ist.
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Toktok ist offline  
Alt 30.04.2003, 10:40   #16
Sternenfahrer
puer aeternus
 
Registriert seit: 05/2000
Ort: BRD München
Beiträge: 6.723
Ich möchte noch Toktoks Anmerkungen, die sicherlich weit über das hier vorherrschende Niveau hinausgehen, noch hinzufügen, daß eine Welt, in der jedermann ausreichend Zugang zu medizinischer Grundversorgung, Nahrung und Trinkwasser hat, zum einen weder einen wie bei uns gestalteten Individualverkehr voraussetzt, noch das verschwinden aller Unterschiede im Lebensstandard ausmachen muß (davon, daß in dieser Welt niemand mehr arbeitet, war auch nicht die Regel).


Um auf Moonies Eingangsfrage zurückzukommen, nein, das ist kein Naturgesetz, jeder Mensch hat die Wahl, wie er sich entscheidet, und aus der Summe aller Entscheidungen entsteht die Welt.
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Sternenfahrer ist offline  
Alt 30.04.2003, 12:13   #17
Latrine
Member
 
Registriert seit: 04/2003
Ort: Langenfeld
Beiträge: 52
Das ist richtig, der Grossteil der Bevölkerung in den Entwicklungsländern leidet an absoluter Armut, sprich unter einem Existenzminimum.

Auch wenn der Vergleich nicht völlig zutrifft, aber innerhalb von Industrienationen existieren ja eben auch erhebliche soziale Unterschiede, dennoch leidet ein Mitglied unterer Schichten schlimmstenfalls an relativer Armut, also gemessen am Wohlstand der restlichen Bevölkerung.

Nur verhindern die Strukturen in den EL ein Aufkommen eines sozialen Netzes wie in der BRD oder ähnlichen Staaten, oder eben eine Verteilung von Gütern, Ärzten,Bildung etc...
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Latrine ist offline  
Alt 30.04.2003, 12:17   #18
Sternenfahrer
puer aeternus
 
Registriert seit: 05/2000
Ort: BRD München
Beiträge: 6.723
Zitat:
Original geschrieben von Latrine
(...)Nur verhindern die Strukturen in den EL ein Aufkommen eines sozialen Netzes wie in der BRD oder ähnlichen Staaten, oder eben eine Verteilung von Gütern, Ärzten,Bildung etc...
Was meinst Du mit "Strukturen"? Das könnte man Dir als Kulturchauvinismus auslegen.
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Sternenfahrer ist offline  
Alt 30.04.2003, 12:47   #19
BENA10
Junior Member
 
Registriert seit: 05/2000
Ort: bei BREMEN
Beiträge: 14
Unterliegt nicht einfach A L L E S nur dem Darwinismus:

"THE FITTEST SURVIVES" ?

Und das impliziert auch, dass es dem "Stärkeren" besser geht.

Ob durch sich selbst oder durch seine Gruppenzugehörigkeit, das ist egal.
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BENA10 ist offline  
Alt 30.04.2003, 13:15   #20
-=Lexy=-
Projekt Hedonismus
 
Registriert seit: 05/2000
Ort: Mönchengladbach
Beiträge: 13.330
Wo Licht ist, ist auch Schatten.

Ich würde schon sagen, daß dies in der Natur der Sache liegt.
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-=Lexy=- ist offline  
 

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