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Alt 10.05.2003, 21:54   #81
Max_22
Golden Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2002
Beiträge: 1.116
Ich kenne ebenfalls sehr viele, die einen Sportunfall hatten. Und ich selbst hatte auch schon mehr als einen.

Zitat:
Sportler dagegen sehr wohl auf Unversehrtheit und Schutz achten
Aber ebenfalls ein gesundheitliches Risiko bewusst in Kauf nehmen. Wenn ich mich mit meinem Bike mit 40km/h einen Abhang runter stürze, also Downhill, habe ich zwar einen Helm auf, muss aber trotzdem damit rechnen, dass ich mir am nächsten Baum das Genick breche.

Außerdem: Kann mich Sleepy nur anschließen.

1. Wer sagt denn, dass jeder Raucher auch an einer typischen Raucherkrankheit stirbt? Ich kenne ebenfalls mehr als nur ein Beispiel, wo jemand bis zu seinem 80. Geburtstag geraucht hat und dann zum Beispiel eine Treppe runter gefallen ist.

2. Wer sagt denn, dass jeder Nichtraucher an Altersschwäche stirbt? Ich kenne nur sehr wenige, die auf diese Weise dahinscheiden. Es gibt weitaus mehr Sünden gegenüber der eigenen Gesundheit. Von Bewegungsmangel bis zur unausgewogenen und schädlichen Ernährung. Jeder weiss, dass Bewegungsmangel nicht gut ist und jeder weiss, dass es nicht gesund ist, wenn er sich jeden Tag ein Schweinesteak auf den Teller knallt. Trotzdem wird es praktiziert. Ergo kenne genug Fälle, wo Nichtraucher ebenfalls Krebs etc. bekommen haben.

Was mich langsam nervt ist einfach nur der Punkt, dass _immer_ die RAucher bluten. Sei es bei der letzten Erhöhung, ich nenne die Steuer, Osama-Bin-Laden-Steuer und jetzt bei dieser drastischen Erhöhung. Schaut euch mal die Preisentwicklung der letzten 15 Jahre an. Es nervt eben langsam, dass nur eine bestimmte Gruppe in diesem Maß zur Kasse gebeten wird. Die Raucher eben. Aber mit ihnen kann man es ja machen, schließlich sind sie süchtig bzw. viele sind wirklich süchtig.

Es ist ja nicht so, dass Raucher nicht gerne aufhören würde. Aber einige sind in der Tat richtig süchtig. Das ist nicht einfach nur ein schwacher Wille und der Mangel an Konsequenz sondern tatsächlich eine körperliche, wie seelische eigentlich absolut ernste Suchtkrankheit.

Wie schon erwähnt, sollte mal jeder überlegen, warum der Vertrieb von Zigaretten immer noch über Zigarettenautomaten läuft, die selbst 5 Jährige bedienen können. Und dann sollten auch mal viele sich diese Umfrage genauer anschauen und sich das durchschnittliche Alter anschauen, wo die Raucher auch anfangen zu rauchen.

http://forum.lovetalk.de/showthread....threadid=25837

Auf der einen Seite liefert die Regierung die Jugend gezielt ans Messer, pfeift auf Schutz, und auf der anderen Seite zockt diese dann diese dann auch noch bis aufs letzte Hemd ab. Das Verhältnis stimmt nicht mehr.
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Max_22 ist offline  
Alt 10.05.2003, 22:35   #82
Deedlit
Member
 
Registriert seit: 12/2002
Ort: Tja...das wüsstest du wohl gern....*gg
Beiträge: 72
also ich werd nicht aufhören.
warum auch? jetzt kosten sie auch 3.20 euro im kiosk. also?!

und was die steuern angeht. es ist so! raucher zahlen eben mehr und wenn sie krank werden, dann sollen sie auch behandelt werden, dafür haben sie doch genug bezahlt.

außerdem (auch wenn es für einige sicher bescheuert klingt), wenn ich sterbe, sterbe ich halt! ich meine, wenn man es mal so betrachtet, ist das leben doch sowieso nichts anderes als eine krankheit, die unmittelbar zum tode führt und für die es keine heilung gibt.
was nicht heißen soll, dass ich es derart provoziere zu sterben, dass ich leichtsinnig durchs leben gehe. aber mir das zu erlauben, was vielleicht auch ungesund ist. denn wofür lebe ich denn? um mir das was ich möchte und was auch erlaubt ist zu verbieten? nein, ganz sicher nicht!

ich meine ich will niemanden zum rauchen zwingen, könnte ich auch nicht, aber dann soll man es doch als nichtraucher auch hinnehmen, dass es menschen gibt die das tun.

für den der nicht raucht ist der rauch vielleicht unangenhm, aber ich meine draußen wenn man unterwegs ist stört er nicht und das kann mir auch keiner erzählen. unter freunden kann man sich absprechen und ansonsten na ja muss man sich halt etwas überlegen oder es hinnnehmen. ich meine es gibt ja auch sowas wie nichtraucherbereiche.

zumal ich finde, und damit will ich jetzt niemanden persönlich angreifen, dass nichtraucher auch öfters mal oder sagen wir mal einige oft ein wenig intolerant sind.


Dedo
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Deedlit ist offline  
Alt 11.05.2003, 02:04   #83
Sternenfahrer
puer aeternus
 
Registriert seit: 05/2000
Ort: BRD München
Beiträge: 6.723
Fakten

Leute,

wenn Ihr die gesundheitlichen Folgen des Rauchens anzweifelt, nur, weil Statistiken nicht mit dem Finger auf Euch bekannte Raucher zeigen können und sagen, "Den erwischt es übermorgen," dann verlassen wir den Bereich der Tatsachen und begeben uns auf den unsicheren Grund von persönlichem Glauben.
Hier wird jedwede Diskussion sinnlos.
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Sternenfahrer ist offline  
Alt 11.05.2003, 10:55   #84
LilyMarie
Platin Member
 
Registriert seit: 03/2001
Beiträge: 1.775
@Sleepy und Max:
Es ist vollkommen lächerlich, statistisch erwiesene Dinge und empirische Hochrechnungen mit Einzelfällen widerlegen zu wollen.
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LilyMarie ist offline  
Alt 11.05.2003, 14:39   #85
*Winke winke*
*Winke winke*
 
Registriert seit: 07/2001
Beiträge: 5.368
Ne ne, ich habe mich gegen die Behauptung gestellt, dass alle Raucher krank werden würden, denn das ist definitiv nicht der Fall.
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*Winke winke* ist offline  
Alt 11.05.2003, 16:58   #86
Max_22
Golden Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2002
Beiträge: 1.116
Sleepy: jo

Lilly: Richtig lesen... - habe ich irgendwo angezweifelt, dass Raucher kein Gesundheitsrisiko eingehen und eher krank werden, als Nichtraucher? Schließlich weiss ich es auch aus eigener Erfahrung. Meine Mutter ist mit 54 an Lungenkrebs gestorben, vor 4 Jahren hatte mein Vater Lungenkrebs, zum Glück geheilt. Beide haben geraucht. Btw. habe ich laut einem Professor hierdurch ein fünf mal höheres Risiko an Lungenkrebs zu erkranken, als ein durchschnittlicher RAUCHER, also nicht Nichtraucher. Habe also durchaus Interesse daran, mit dem Rauchen aufzuhören.

Das daher eine hohe Tabaksteuer gibt, kann ich durchaus akzeptieren, aber irgendwo muss es auch mal ein Ende haben. Wie gesagt, es gibt auch weitaus mehr Sünden gegenüber der eigenen Gesundheit.

Anderes Beispiel: Wie wäre es mit einer Fettleibigkeitssteuer für die Menschen, die tatsächlich nur unter Übergewicht leiden, weil sie unregelmäßig essen und sich schlecht ernähren? Was schließlich ebenfalls Gesundheitsrisiken birgt die nicht zu unterschätzen sind. Schließlich steht es ihnen auch frei, weniger und gesünder zu essen. Oder daher direkt eine Schokoladensteuer, Fastfoodsteuer, etc. ?

Dieses scheinheilige Argument kotzt mich einfach langsam an. Gesundheitskosten? Schön. Mit den Geldern, die durch die Tabaksteuer eingenommen werden, werden diese denke ich schon lange gedeckt. Zumal man nicht vergessen sollte, dass ich genauso wie jeder andere Gesundheitssünder auch in meine Krankenkasse einzahle.

Wie gesagt, was mich ankotzt, ist dieses verlogene Argument, denn es geht hier nicht darum, Leute vom Rauchen abzuhalten oder Kosten, die hierdurch entstehen, zu decken, sondern lediglich darum, die Suchtkrankheit Millionen von Menschen auszunutzen, um leere Kassen in anderen Bereichen zu stopfen.

Würde die Regierung jetzt sagen, dass sie sagen wir mal diese Mehreinnahmen aus einem Jahr über die geschätzten 2 oder 4 Mrd. Euro in die Prävention zu stecken, dass es weitaus weniger neue Raucher gibt, dann würde ich sogar eine Erhöhung auf 5 Euro oder mehr in Kauf nehmen. Denn das ginge wirklich in diese Nutzrichtung. Aber das wird nicht mal diskutiert.

Wenn mit sagen wir mal 2 Mrd. Euro den Tabakkonzernen und Großhändlern unter die Arme gegriffen würde, um ihre Automaten mit Kartenlesern auszurüsten. Eben alle Automaten abhängt und neue aufhängt. Nur noch Automaten, die erst GEld annehmen, wenn die Karte mit dem Altersnachweis "18 Jahre" im Automaten steckt. Dann wäre doch alles klasse. Aber so ist es nicht. Und der Staat hat und kann hieran auch scheinbar kein Interesse haben. Aber was hätte das für einen Effekt?

Wie man in der Umfrage sehen kann, Rauchen 38 Leute von 66. 20 von denen haben mit unter 15 damit angefangen. 15 haben im Alter 16-17 damit angefangen. 18-21 Jährige gibt es nur 3 Leute, darüber faktisch gar nichts. Rechnet euch den Prozentanteil, derer, die unter 18 sind, als sie mit dem Rauchen angefangen haben, selbst aus. Die Umfrage ist zwar nicht zwingend repräsentativ, aber durchaus nahe daran. Denn meine Erfahrung zeigt das gleiche, dass die Raucher die ich kenne, zu 90% mit dem Rauchen angefangen haben, als sie noch keine 18 waren sondern weitaus jünger. Und dem Staat bzw. den Verantwortlichen dürften diese Zahlen durchaus bewusst sein.

Nun nehmen wir an, dass es für Jugendliche unter 18 Jahren fast unmöglich gemacht wird, Zigaretten zu kaufen. Und das jeder Erwachsene mit hohen Strafen rechnen muss, wenn er einem Jugendlichen unter 18 Jahren den Tabakkonsum ermöglicht. Es würde praktisch bald kaum noch Raucher geben. Somit wäre das Thema, dass diese Raucher die Gesundheitskassen übermäßig belasten, schon hinfällig und der Staat käme, meiner Ansicht nach, seiner Verantwortung nach, seine Jugend zu schützen. Was im Moment absolut nicht der Fall ist.

Und warum? Weil der Staat gezielt auf diese Einnahmen spekuliert und überhaupt keinerlei Interesse daran hat, dass die Leute mit dem Rauchen aufhören. Im Grunde würde ich den Staat als Zigarettenmafia bezeichnen, der an der Suchtkrankheit und seiner Bevölkerung profitiert und kassiert. Und somit auch bewusst das Risiko eingeht, dass die 14 Jährigen, denen der Staat es ohne weiteres möglich macht, Zigaretten zu kaufen, mit 60 schon unter der Erde liegen. Und das ist verwerflich.

Würden erst heute Zigaretten auf den Markt kommen, oder auch Alkohol, würde beides verboten werden. Zigaretten werden fälschlicherweise ja auch nicht als Drogen bezeichnet, sondern als Genussmittel.

Also. Hier geht es nicht um Gesundheit, sondern um das Geld. Nichts anderes. Der Staat kann eben an der Gesundheit kein Interesse haben, denn dann würde er einen anderen Weg gehen. Schließlich wird auch indirekt an Tabakkonsum verdient. Steuern, die die Tabakkonzerne bezahlen und von den 1000enden Arbeitsstellen in dieser Branche noch ganz abgesehen. Und diese Einnahmen werden ständig durch immer mehr immense Steuererhöhungen vermehrt. Ausbeutung einer Suchtkrankheit, Geld verdienen, das ist es, nichts anderes.

Wie gesagt, ist das die gleiche Praxis, die ein Drogendealer anwendet. Mit kleinen Mitteln die LEute an die Sucht bringen um diese Sucht dann später immer mehr auszubeuten. Denn der Staat verdient nicht an einem Genussmittel, sondern an einer Suchtkrankheit und weiss genau, dass die Leute selbst noch rauchen, wenn die Schachtel Zigaretten 10 Euro kosten würde. Nur würden viele dann eventuell tatsächlich auf Auslandsimporte, sprich, Schmuggelware umsteigen. Der Dealer hat ja auch kein Interesse daran, dass die Leute woanders kaufen. Herr Eichel, der ja gegen diese Steuer war, hat es ja auch so gesagt, nur mit anderen Worten.

So, meine Freundin schimpft schon, ich soll mich nicht so aufregen.

Aber noch eins. Was mir noch eingefallen ist. Um bei den sogenannten freiwilligen Steuer zu bleiben. Wie wäre es denn, die KFZ Steuer zu erhöhen? Keiner ist seelisch oder körperlich Abhängig von einem 2,5l Auto, er könnte sich also durchaus auch ein 1,6l Auto kaufen und würde somit ebenfalls zwar mehr bezahlen, aber könnte diese Steuer ebenfalls durch anderes Verhalten zumindest mindern.

Halt nicht immer auf die Raucher, die sind schon mit ihrer Sucht und den Gesundheitsrisiken genug vom Staat gestraft worden, weil der Staat es nicht schafft, die Jugend zu schützen und sich von dieser Sucht unabhängig zu machen.
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Max_22 ist offline  
Alt 11.05.2003, 20:10   #87
Sternenfahrer
puer aeternus
 
Registriert seit: 05/2000
Ort: BRD München
Beiträge: 6.723
Zitat:
Original geschrieben von Max_22
Mit den Geldern, die durch die Tabaksteuer eingenommen werden, werden diese denke ich schon lange gedeckt.
Nein, eben nicht. Wie bereits untermauert.

Zitat:
Original geschrieben von Max_22
Zumal man nicht vergessen sollte, dass ich genauso wie jeder andere Gesundheitssünder auch in meine Krankenkasse einzahle.
Es zahlt eben nicht jeder Gesundheitssünder in die Kassen ein. Die von Dir vielfach genannten Jugendlichen schon mal gar nicht.

Um auf Deine anderen Argumente einzugehen:
  • Ich stimme Dir zu, daß eine Erhöhung der Tabaksteuer kein sinnvolles Instrument zur Steuerung des Zigarettenkonsums ist.
  • Eine Erhöhung der KfZ-Steuer trifft auch den gewerblichen Kraftverkehr.
  • Es ist m.E. nicht Aufgabe des Staates, Kinder zu verantwortungsvollen Bürgern zu erziehen, die mit suchterzeugenden Genußmitteln oder Drogen umgehen können. Das ist Aufgabe ihrer Eltern. Der Staat sollte bemüht sein, die Eltern dabei zu unterstützen.
  • Das alle Kranken, die ihre Gebrechen "selbstverschulden", von der Solidargemeinschaft als Belastung angesehen werden, dürfte auf der Hand liegen. Bei Über- und Untergewichtigen jedenfalls sehe ich nicht ein, warum Dein Suchtargument auf sie nicht zutreffen sollte. Einem Eßgestörten fällt der Verzicht auf seine Schokolade mindestens so schwer wie Dir der Verzicht auf die Zigarette. Darüber hinaus belastet ihr Suchtverhalten nicht die Umwelt, im Gegensatz zum Zigarettenrauch.
    Meiner Meinung nach vergleichst Du hier Äpfel mit Birnen. Außerdem kannst Du maximal die Zustimmung erreichen, daß auch z.B. Übergewichtige an den durch sie entstehenden Kosten beteiligt werden sollten, aber das ist ja kein Argument gegen die Tabaksteuer!
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Sternenfahrer ist offline  
Alt 11.05.2003, 20:13   #88
Sternenfahrer
puer aeternus
 
Registriert seit: 05/2000
Ort: BRD München
Beiträge: 6.723
Zitat:
Original geschrieben von Max_22
Würden erst heute Zigaretten auf den Markt kommen, oder auch Alkohol, würde beides verboten werden. Zigaretten werden fälschlicherweise ja auch nicht als Drogen bezeichnet, sondern als Genussmittel.
Das ist Spekulation und hinge davon ab, welche anderen Suchtmittel dann statt Alkohol oder Zigaretten verbreitet wären. Vielleicht wäre man ja froh, wenn die Leute dann Zigaretten rauchten statt Kokain zu schnupfen?
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Sternenfahrer ist offline  
Alt 11.05.2003, 21:15   #89
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Original geschrieben von Sternenfahrer
Zitat:
Original geschrieben von Max_22
Mit den Geldern, die durch die Tabaksteuer eingenommen werden, werden diese denke ich schon lange gedeckt.
Nein, eben nicht. Wie bereits untermauert.
Untermauert mit Zahlen von 1972...

Hast du nicht vielleicht aktuellere Daten dazu? Ich denke seit 1972 hat sich einiges in besagten Sektoren verändert, als dass diese Zahlen noch als stichhaltige Untermauerung deiner Argumente durchgingen - meinst du nicht auch?
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Toktok ist offline  
Alt 11.05.2003, 21:27   #90
Moonshiner
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Zitat:
Wie gesagt, was mich ankotzt, ist dieses verlogene Argument, denn es geht hier nicht darum, Leute vom Rauchen abzuhalten oder Kosten, die hierdurch entstehen, zu decken, sondern lediglich darum, die Suchtkrankheit Millionen von Menschen auszunutzen, um leere Kassen in anderen Bereichen zu stopfen.
Ich bin nicht suchtkrank, ich rauche gern.
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Moonshiner ist offline  
 

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