nescience

Ich muss sagen, wenn ich dieses Kommentar lesen, dann platzt mir der Kragen. Gibt es wirklich Leute, die so wenig aufgeklärt sind? Weißt du überhaupt, warum die Menschen in Afrika so arm dran sind? Weißt du das sie das sind, weil in der Vergangenheit Europäer diese Länder als Kolonien besetzt haben und sie ausgebeutet haben bis nichts mehr ging? Weißt du, dass gerade mal ein Achtel der Menschen auf dieser Welt in Wohlstand leben und das auch nur, weil sie die Rohstoffe von den Entwicklungsländern bekommen. Denkst du nicht, dass es unsere Pfilcht ist, dem entgegen zu steuern, indem wir helfen?! Weißt du auch nicht, dass die Menschen dort so große Familie haben, weil sie dadruch ihre Existenz absichern, damit im Alter sich die Kinder um die Eltern kümmern, denn dort gibt es keine Rente oder irgendwelche Absicherungen?! Und weißt du auch nicht, dass es dort viele HIV Opfer gibt und das, weil kein Geld da ist, um Kondome zu kaufen. Und weißt du auch nicht, dass die Aufklärung dort so schlecht ist, dass viele Menschen nicht wissen, was AIDS ist und wenn dort keine Entwicklungshilfe wäre, wäre die Situation noch viel schlimmer. Weißt du denn überhaupt etwas??? Du solltest wirklich mal nachdenken und überlegen, ob es dir nicht vielleicht einfach viel zu gut geht!!
Und da fragst du noch wofür?? Verdammt nochmal, das ist unsere Pflicht, um diese Welt wenigstens ein bisschen besser zu machen.

Diabolus

vielleicht, vielleicht auch nicht. wenn man aber helfen will, dann sollte man richtig helfen. dazu gehört auch fordern. deine weltsicht, die davon auszugehen scheint, dass eigentlich der westen an allem schuld ist und die armen "schwarzen" nichts für ihr schicksal können hilft dabei genauso wenig, wie ignoranz.

d.

nescience

Ich denke nicht, dass man etwas fordern kann, wo noch nichts da ist. Um das erstmal zu können, muss man was aufbauen. Ich verstehe nicht, warum du das Wort Ignoranz in deinem Kommentar mit eingebracht hast, da man ja wohl kaum von Ignoranz sprechen kann (von meiner Sichtweise jedenfalls nicht...).
Und das du die Menschen in Afrika als "Schwarze" bezeichnest, finde ich auch nicht in Ordnung. Ich möchte nämlich auch nicht als "Weiße" bezeichnet werden, sondern einfach als Deutsche. Die Menschen haben dort nur schwarze Haut, weil diese sie besser vor der Sonneneinstrahlung schützt, nur zur Information. Überleg dir doch mal, wie die Situation in Afrika wäre, wenn keine Europäer dort übergesiedelt wären. Die Menschen dort hätte heute eine hochentwickelte Industrie, sie hätten Zeit gehabt sich zu entwickeln und hätten ihre Rohstoffe verwendet, um Wohlstand zu verbreiten. Wie das Wort "Entwicklungsländer" schon sagt, sie sind noch in der Entwicklung und werde diese auch abschließen (mit unserer Hilfe wahrscheinlich auch schneller). Und wenn du mir weis machen willst, dass der Westen, wie du so schön sagst, nichts damit zu tun hat, dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Afrika hatte überhaupt nicht die Chance sich weiter zu entwickeln. Sicherlich hast du schon Versklavung gehört und Unterdrückung... und jetzt sag mir, wie sich da ein Land unabhängig und weiter entwickeln kann?

Diabolus

mit ignoranz habe ich auch nicht dich gemeint, sondern eher diejenigen, die dich wohl zu deinem posting bewogen haben. ich sehe ignoranz als eine extremhaltung an und deine haltung als anderes extrem. für mich liegt die wahrheit irgendwo dazwischen.

solte ich dann eher "stark pigmentierter mensch" sagen? ich finde diese bestrebeung nach politisch korrekter ausdrucksweise lächerlich. in meiner jugend sagte man noch "neger" und "negerkuss" und ich kann allein darin nichts negatives finden. selbst dann nicht, wenn ich die bedeutung des wortstammes mit einbeziehe. natürlich kann man jede farbe differenzieren, aber grob gesagt sind nun mal ureinwohner afrikas und ihre reinrassigen nachfahren schwarz, so wie wir weiß sind. und es wird dir argumentativ nicht gelingen diese tatsache vom tisch zu wischen. mich würde eher interessieren, warum du "schwarz" nicht magst. ich finde übrigens "farbig" auch nicht besser, weil es mich an bunt erinnert und bunt sind neger nun wahrlich nicht.

das bezweifel ich. bevor irgendein europäer afrika je betreten hat gab es keine anzeichen für eine solche entwicklung. abgesehen davon sehe ich unsere gesellschaft auch nicht hals höhepunkt der entwicklung an. vielmehr hat auch eine gesellschaft, die im einklang mit der natur lebt und uns primitiv vorkommt durchaus positive aspekt.

natürlich hat der westen etwas damit zu tun. genauso wie er etwas mit millionen von entwicklungsgeldern zu tun hat. ich will die effekte nicht gegeneinander aufrechnen, aber fakt ist, dass afrika nicht in unsere denkkategorien passt. eine gesellschaft nach westlichen vorbild scheint mir dort weder erwünscht noch gewollt. es fehlen auch die wichtigsten traditionen in bildung, kultur und politik. und dennoch kann ich sagen, dass viele probleme dort hausgemacht sind. und das meine ich mit fordern, nämlich, dass irgendein afrikanischer wille und eigeninitiative sichtbar sein müssen probleme zu lösen bzw. muss ein weg in diese richtung entwickelt werden. das kann jeder mensch, es ist schlicht falsch, wenn du sagst, dass dies nicht erwartet werden kann.

d.

nescience

Ich finde es gar nicht lächerlich, wenn man bestrebt ist, sich politisch korrekt auszudrücken, dann kommen wenigstens keine Vorurteile auf. Und es ist ja ganz toll, dass man in deiner Jugend "Neger" oder "Negerkuss" gesagt hat, doch leben wir heute in einer anderen Zeit, wodurch sich manche Begriffe nun mal geändert haben.

Ich habe nicht vor das argumentativ vom Tisch zu räumen. Das ist eine Tatsache, dass die Menschen in Afrika eine dunkle Hautfarbe haben und die Menschen in Europa eine weiße. Doch sollte man Menschen nicht durch ihre Hautfarbe "indentifizieren", meiner Meinung nach.

Ich finde den Begriff "farbig" auch nicht besser. Weiß nicht, wie du darauf kommst, dass ich diese Bezeichnung besser finde.

Ich denke auch, dass eine Gesellschaft, die "primitiv" lebt, manchmal mehr kultuviert ist, als eine "kultivierte" Gesellschaft. Denn s eine Gesellschaft hat es nicht nötig andere Menschen zu bekriegen, um ihren Besitz zu verteidigen, da sie keinen haben.

Was ist bitte eine Denkkategorie? Und warum gibt es eine unsere?


Natürlich fehlen Bildung und Demokratie, doch, wenn jeder erstmal damit beschäftigt ist um sein Leben zu kämpfen, dann denkst du doch nun wirklich nicht, dass sie auch noch Zeit haben sich um Politik und Bildung zu kümmern. Das können sie erst, wenn sie nicht mehr um ihr Überleben kämpfen müssen. Deshalb ist es wichtig solchen Menschen zu helfen, damit sie ihr Land aufbauen können. Natürlich ist dann Eigeninitiative gefragt, die sicherlich dann auch zustande kommt, denn die Menschen dort haben einen Wille ihr Land zu verbessern.
Dass Afrika keine Kultur hat, ist mir allerdings neu.

Montana

Zuerst einmal möchte ich sagen, dass ich nicht alle Antworten gelesen habe.
Ich beziehe mich hier NUR auf den Thread-Ersteller!!!

OK, dann fang ich mal an:
SO EINE SCHEIßE HABE ICH NOCH schon Lange nicht mehr GEHÖRT!!!
Du willst mir erzählen, dass es ungerecht ist, Entwicklungshilfe nach Afrika zu senden.
HHHMMMMMMMMM.
Du willst mir erzählen, dass die Afrikaner selber schuld an ihrer Armut sind.
HHHHMMMMMMMMMMM.
Du bist wahrscheinlich mal wieder so eine Witzfigur, die neulich mal wieder so einen Bericht gesehen/gelesen hat und nun meint, dass das Haushaltsloch in Deutschland auf diese Gelder zurück zu führen ist.
Tatsache ist aber, dass erst mit eintreffen des "Weißen Mannes"(ja ich weiß.......abgedroschener
Begriff, aber ich benutz ihn nun einfach mal) die Armut in Afrika eingesetzt hat.
Nennen wir mal als Beispiel Südafrika!!!
Wenn man das in ein paar Wörter fasst, siehts ungefähr so aus: Die weißen kommen, nehmen alles weg, unterdrücken die Schwarzen und regieren zufrieden.
Die Afrikaner(schön wenn man das immer so verallgemeinert........Afrika ist ja ein LAND, näh) sind auch nicht Sexgieriger als andere Völker/Nationen auch.
Es ist aber nun mal so, dass sie auf Grund ihrer, von Westlichen Nationen ausgelöster Armut, auf Hilfe angewiesen sind.
AUCH WAS VERHÜTUNG ANGEHT!
Und wenn du kleiner "Prototyp-Deutscher" dich mal ein wenig stärker mit der Materie befassen würdest, wüsstest du dass viele Amerikanische und Europäische Konzerne diese Hilfe gezielt stoppen(wenn du genau wissen willst warum, lies ein paar Bücher zu diesem Thema, oder frag, ich erkläre es im Notfall auch noch mal).
Es ist nuneinmal so, dass es in vielen Afrikanischen Staaten, dank dem "Westen"(ich weiß, ich wiederhole mich, aber es muss sein), an vielem mangelt.
Bildung, Gesundheit und Frieden sind dort, im Gegensatz zu unserer Wohlstands-Gesellschaft, kein Standart.

Um es dir ein wenig näher zu bringen, werde ich mal ein kleines Beispiel aufführen: Wenn du jemanden mit einem Auto anfährst, ihm also Schaden zufügst, musst du ihn dafür entschädigen.
Und da GERADE AUCH DEUTSCHLAND in seiner Vergangenheit, die leider viel zu stark auf die Judenvernichtung konzentriert ist und daher viele andere "Dunkle Kapitel" verblassen lässt, den "Afrikanern" sehr viel Schaden zugefügt hat, müssen wir sie jetzt dafür entschädigen.

Allerdings ist es ja nicht so, als würde diese "Hilfe" auch wirklich immer dort ankommen, wo sie hin soll.
Das denkt eventuell der "dumme Deutsche Bürger"(wer sich angesprochen fühlt, bitte............), aber da irrt er.
Da viel Geld z.B. in Nahrung gesteckt wird, geht viel Geld wieder für den Transport drauf.
Soll heißen: weniger Essen, mehr Geld für die Private Flugfirma.
Das ist nur eines von vielen Beispielen.
Es wurde mal gesagt, wobei ich mir da nicht komplett sicher bin, dass nur ca. 10% des Geldes auch wirklich ankommt.

"Wieviele dieser Subventionen werden
da eigentlich in die Aufklärung gesteckt?"
Genau dass ist das Problem.
Quasi NICHTS wird darein investiert.
"Hilfe zur Selbsthilfe" ist von den Westlichen Regierungen nicht erwünscht, da sich ja auch aus dem vermeintlichen Verlust(Auslandshilfe) wieder Geld machen lässt(Bsp. Flugfirma), zu mindest für gewisse Firmen.
Außerdem lässt sich so der "Schwarze Kontinent“ leichter unter Kontrolle halten.
Und glaub mir, die Afrikander ziehen dir am Monatsanfang nicht das Geld aus der Tasche, denn im Verhältnis zu anderen ausgaben, sind die Auslandshilfen SEHR SEHR SEHR GERING!!!

Ich würde mich an deiner Stelle mal lieber fragen warum die Westdeutschen immer noch Geld an die Ostdeutschen zahlen müssen(das ist in meinen Augen viel unverständlicher).
Oder bis heute diese ganze Juden-Entschädigung.
NATÜRLICH WAR ES NICHT RICHTIG UND KOMPLETT VERACHTENSWERT, was zur Zeit des Dritten Reiches in Deutschland gelaufen ist.
Allerdings ist das was momentan in Israel mit den Palästinensern läuft, auch nicht gerade das wunderbarste.
Die Juden kommen, verdrängen die Palästinenser, und nehmen ihnen immer mehr weg.
Die Palästinenser haben im Moment nicht einmal mehr 25% ihres (ehemals)eigenen Landes und sogar darum müssen sie noch bangen und verhandeln.
Und wenn sich gerade mal alles wieder ein wenig beruhigt hat, fingieren die Israelis einen Terroranschlag, schreiben ihn den Palästinensern zu, und verdrängen sie weiter.
Dies ist kein Verschwörungswahn sondern etwas das tatsächlich so passiert ist, zuständig waren Mossad und Shin-Bet(von vielen als Schlimmste Geheimdienste der Welt verschrien).
Aber da die Juden ja das geschundene Volk sind(hahaha), darf sich ja keiner erdreisten etwas gegen Israels Regierung zu sagen(Bsp.Möllemann).
Die Palästinenser können sich ja auch nicht gegen das, von den USA finanzierte, Israelische Militär wehren.
Das ist auch der Grund, warum sie zum "Hilfsmittel Terror" greifen.
AUCH WENN DAS NATÜRLICH AUCH NICHT DER RICHTIGE WEG IST.
Da ich aber zu weit vom eigentlichen Thema abschweife...........................Frag dich, wer es mehr "wert ist", Geld von der Deutschen Regierung zu empfangen.
Wer sich informieren will sollte mal das Buch „Geheimakte Mossad“ von Victor Ostrovsky lesen, der selber schon genug Probleme eben diesem Geheimdienst hatte.

Noch dazu kommt, dass das Deutsche Haushaltsloch nicht durch irgendwelche Auslandshilfen zu Stande kommt, sondern viel mehr durch die von Kohl angehäufte Misswirtschaft, die Schröder seit Jahren immer mehr verschlechtert.
Wie ich immer gerne sage: Kohl hat den wagen in den Matsch gefahren, aber Schröder lässt es zu, dass sich die Räder immer weiter reindrehen.

ALSO, wenn du schon unbedingt so ein Thema loslassen musst, INFORMIERE DICH VORHER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Montana

PS: ich werde mir jetzt noch mal die anderen Antworten durchlesen, mal sehen was ich da noch so alles lustiges finde .

Diabolus

die afrikaner waren vielleicht selbstbestimmter, aber bestimmt nicht reich an materiellen werten.

und heute wo materielle werte geschaffen werden, versickern sie zu einem großen teil durch korruption bis hinein in die taschen der afrikanischen staatschefs.

d.

Montana

NAJA, von land zu land unterschiedlich, aber im großen und ganzen schon nicht ganz falsch.
Aber wie meinst du läuft das, wenn hoffnungsvolle Staatschefs von anderen Nationen(wie wollen ja keine Namen nennen) "abgesägt" und durch irgentwelche idiotischen Marionetten ersetzt werden.
Wenn man dafür sorgt, dass die Länder immer ärmer werden, is doch klar, das auch die Korruption ansteigt.
Und die geschaffen Rohstoffe, die die Länder "reicher" machen könnte, müssen dann ja auch wieder an Länder wie die "Humanste Nation der Welt" abgetreten werden.
Außerdem darf man ja die Posiv-Beispiele in Afrika auch nicht vergessen, denn es sind ja nicht alle länder so "arm und kaputt" wie z.B. der Kongo.

Saahirah

@ Montana

Super !!! Ich stimme dir voll und ganz zu.
Du hast alles genau auf den Punkt gebracht.

Kompliment!