TheTrueMexican

Hi.

Man liest es immer wieder... In Threads, in manchen Signaturen: "Das Böse, das durch Liebe besiegt werden kann" etc.
Meine Frage an Euch:

Was ist das "Böse"?
Kann man das in Worte, Menschen, Handlungen kleiden. Gibt es das objektiv Böse?

hoefti

Hallo TheTrueMexican, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.

R@y

Böse = [ 1 / Gut ]

Einfach nur nen Wort für "Nicht" oder "Wenig gut". Wär ja langweilig wenns dafür keine Bezeichnung gäb!

MovieSister

die Gleichung versteh ich nicht.
Böse = 1 / Gut ??

Dann wäre ja äquivalent:

Gut*Böse = 1
also sind Böse und Gut eins, womit sie kein Gegenteil mehr sein können!

empeha

Passt zwar nur bedingt hier rein, aber irgendwie doch..
weiß jetzt nicht mehr aus welchem Film oder Buch der Satz stammt:

"Wenn man sich mit dem Teufel einlässt, verändert sich nicht der Teufel, der Teufel verändert dich.."

Wenn man jetzt den Teufel durch "die Liebe" ersetzt, kann ich dem Satz eigentlich mehr abgewinnen.

und jetzt zum Thema:

ich sehe das aus nem Ähnlichen Blickwinkel wie R@y.
Man zeichne den Punkt "Hier ist das absolut Böse, böser gehts nicht" auf der linken seite eines Blattes und auf der rechten Seite den Punkt "Ab hier kanns nicht mehr besser werden", verbinde die beiden Punkte mit einer Linie und bestimme den Mittelpunkt dieser Linie, Alles links von dem Punkt tendiert zum Bösen, alles rechts von dem Punkt zum Guten.

TheTrueMexican

Naja

*Hüstel*
Ganz so einfach ist es dann ja doch nicht: Klar gibt eine Bezeichnung für "Nichts" und "Wenig gut" und die heißt "Nichts und "wenig gut"... Ein bisschen anspruchsvoller darf die Antwort schon sein... *g* So ganz aus purer Langeweile habe ich den Thread hier nicht rein gestellt.

Wenn überhaupt Gleichung, dann doch wohl eher Böse + Gut = 1

@empeha
Erklärt immer noch nicht, was denn das absolut Böse jetzt ist...

Weitere Vorschläge?

Botschie

@Mexican: mmmhh...ich dachte immer, DU wärst das absolut Böse.


Ansonsten würde ich das als absolut Böse bezeichnen, was rein nur Leben zerstört, ohne Sinn und Verstand. Klar...das Ende des Lebens gehört genauso zum Leben und soll hier nicht als Böse gewertet werden. Aber alles, was ohne Respekt vor dem Leben geschieht ist meiner Meinung nach Böse.

Phex

Ich denke Böses kann überhaupt nur aus subjektivem Verständnis entstehen. Bestes Beispiel ist der Glaube. Er vermittelt Werte, die idealisiert werden.
Lehrt der Glaube die Ehrfurcht vorm Leben, dann ist alles, was diese Werte ins absolute Gegenteil verkehrt (sofern man diese Werte annimmt) absolut böse, allerdings nach subjektivem Empfinden.


Ich denke dass ist zu kurz gegriffen. Mal ein kleines Szenario:

ganz links: Saddam

ganz rechts: Weltfrieden

irgendwo dazwischen: USA marschiert ein und besetzt/"befriedet" Irak und hält Menschen ohne Rechte jahrelang unter vermeintlich menschenunwürdigen Bedingungen fest.

Frage: Wo vom Mittelpunkt aus gesehen liegen jetzt die USA? rechts oder links? oder besser: was wäre der Mittelpunkt?
Man könnte nun auch das Gegenargument vertreten: Alles was rechts von absolut böse liegt tendiert zum Guten (insofern müsste man die Intervention begrüßen) oder alles was links vom absolut guten liegt tendiert zum Bösen (insofern würde ein böses durch ein anderes ersetzt). Ist es nicht genau die Grauzone zwischen sehr/absolut böse und sehr/absolut gut sowie ihre subjektive Gewichtung, die eine Definition des Bösen so schwierig macht?

Mein Gott, das war jetzt wirr, hoffe ihr wisst was ich meine

Phex


Stammt das nicht aus "Im Auftrag des Teufels"?

empeha

OK, neue (überarbeitete) Theorie:

http://party4you.at/gut.jpg

sowohl das Gute, als auch das Böse haben keine maximalwerte, sondern hängen immer vom Auge des Betrachters ab.

Ich glaube mal die Graphik bietet ne halbwegs gute Diskussionsgrundlage, wenn gewünscht kann ich gern noch mehr einzeichnen.

TheTrueMexican

@empeha
Schön, dass du dir die Mühe gemacht hast. Aber leider erklärt das immer noch nicht im leisesten, was "Böse" ist...

@phex
trau, schau wem! jetzt wird´s interessant:

Da will ich mal zurückschießen: Du (und jeder andere von uns) lebst nur, weil wegen dir/für dich Lebewesen gestorben sind. Damit sind wir alle absolut böse, weil wir das duldend hinnehmen.

Und da du mit dem Glauben argumentierst:
Woher kommt das Böse, wenn alles von Gott erschaffen wurde?

Phex

Nach meinem subjektivem Empfinden, nein. Denn: Wenn man die Ehrfurcht vorm Leben als oberstes (gutes) Ziel annimmt, dann ist das Gegenteil (absolut böse) die sinnlose Zerstörung von Leben.

Die Frage ist, kann "sinnvolle" Zerstörung des Lebens auch böse sein? Ist es böse Tiere zu töten, um sie als Nahrung zu verbrauchen? Das ist eben wieder subjektiv.
Tierschützer/Veganer (als Bsp.) mögen vielleicht sagen: ja
Der überwiegende Rest (Fleischfresser) wird sagen: nein
Damit befinden wir uns wieder in der Grauzone

zum Glauben:
Ich wollte den Glaube nur als Beispiel für das subjektive Verständnis des Guten/Bösen anführen und kann dir auf deine letzte Frage nicht einmal eine Antwortansatz liefern. Als Glaubensfrage ist sie "logischen" Argumenten recht unzugänglich, weswegen diese Diskussion auch so alt wie die Welt ist. Die Theologie widmet sich diesem Problem unter dem Begriff "Theodizee" (Rechtfertigung Gottes) und darüber hier eine Diskussion zu führen (zu der ich nicht im mindesten befähigt bin) würde zu weit (über mein Verständnis hinaus) führen. Ich kann dir nur sagen, welche Ansätze u.a. vorgeschlagen werden:
Gott wollte, dass der Mensch zwischen gut und böse wählen darf (warum?), Gott ist nicht allmächtig, es gibt schließlich doch keinen Gott.

Mein zentrales Argument war eingentlich, dass es das objektive Böse nicht geben kann (Man kann sich in diesem Thema recht schnell selbst verwirren, wie ich feststellen muss)

Gruß

Phex