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Alt 18.08.2004, 00:58   #41
Manua
Platin Member
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: FREIBURG ! :)
Beiträge: 1.877
Zitat:
Zitat von Joanna210
Selbst bei so genannten "lebensrettenden" Tierversuchen
gibt es längst Computermodelle, die es – z. B. – ersparen
können, Tiere zum hunderttausendsten Mal Versuchen aussetzen,
die die Schädlichkeit von Nikotin oder von irgendwelchen sonstigen
Versuchen beweisen sollen ..
Ganz zu schweigen von den nur allzu gern zitierten Beispielen "zur
Krebs-Therapie" – das ist alles per Computer simulierbar. Nur halt (offenbar?) nicht so effektiv ,,,

Ganz zu schweigen von diesen never ending Kosmetik-Versuchen!

Jeder, der das ignoriert, sollte mal ETWAS nachdenken ,,,
Joanna

Naja, ganz so ist es leider doch nicht. Nicht alles kann man mit Technik simulieren, allerdings gibt es trotzdem noch viel zu viele Versuche die wirklich nicht nötig sind ... und oft noch dazu völlig sinnlos, da inzwischen bewiesen das man es nicht auf den Menschen anwenden kann.

Aber eines mal noch dazu, spätestens wenn das eigene Kind wegen nicht ausreichend getesteter Medikamente sterben muss, dann sehen bestimmte Tierschützer das alles ganz anders.

Bei Medikamenten ist es so, das sie erst am Tier getestet werden müssen, und erst wenn da nix mehr auffällig ist dürfen menschliche Tester zum Einsatz kommen ... ein Grund warum es immer so lange dauert von der Entdeckung eines Medikamentes bis es auf den Markt kommt.



Und ganz ehrlich, ich möchte den Menschen sehen, der wirklich zu 100% ohne Dinge auskommt die nicht getestet wurden an Tieren.


Jaja, ich hör schon wieder die Stimmen laut werden
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Manua ist offline  
Alt 18.08.2004, 07:55   #42
Rave-Angel
Platin Member
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Bay/FFB
Beiträge: 1.578
Türlich kommt heutzutage keiner mehr damit aus, weil es nunmal keiner gewohnt ist. Sämtliche Medikamente wurden an Tieren getestet.
Aber warum an Tieren??
Tiere brauchen keine Medikamente, aber da sie (nach einigen Meinungen) eben NUR Tiere sind, die auch keine Gefühle haben, kann man sie ja ruhig benutzen!
Ich möchte einen Menschen sehen, der sich freiwillig den Tests/Qualen unterzieht, die an den Tieren gemacht werden. Aber wir sind uns dafür zu schade und möchsten sowas nicht erleben...Tiere können sich nicht wehren...sie haben keine Rechte...also werden sie benutzt...
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Rave-Angel ist offline  
Alt 18.08.2004, 10:18   #43
Udo
altkluger Baghwan der NBL
 
Registriert seit: 06/2000
Ort: im Osten
Beiträge: 11.911
Zitat:
Zitat von Rave-Angel
Türlich kommt heutzutage keiner mehr damit aus, weil es nunmal keiner gewohnt ist. Sämtliche Medikamente wurden an Tieren getestet.
Da weiss ich mir nichts mehr zu sagen.
Ich bin sehr froh darüber das die Medikamente vorher an Tieren getestet wurden.

Zitat:
Aber warum an Tieren??
Tiere brauchen keine Medikamente, aber da sie (nach einigen Meinungen) eben NUR Tiere sind, die auch keine Gefühle haben, kann man sie ja ruhig benutzen!
An wem sonst ?
Ich bin gern bereit mich hier als Oberbuuuuhmann zu outen.


Zitat:
Ich möchte einen Menschen sehen, der sich freiwillig den Tests/Qualen unterzieht, die an den Tieren gemacht werden. Aber wir sind uns dafür zu schade und möchsten sowas nicht erleben...Tiere können sich nicht wehren...sie haben keine Rechte...also werden sie benutzt...
Wie weit geht wohl ein Tierschützer, der verletzt auf einem OP Tisch liegt und vom Arzt ein Schreiben unter die Nase gehalten bekommt auf dem er dafür quittieren muss das ihm vielleicht nicht geholfen werden kann, oder ihm auf Grund der unverträglichkeit der Medikamente oder deren Nebenwirkungen beide Beine abgenommen werden müssen - da die Medikamente vorher nicht geprüft werden konnten.

Zumindest kann man dann ja später im Rollstuhl stolz darauf sein, Tierleben gerettet zu haben.
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Udo ist offline  
Alt 18.08.2004, 22:31   #44
Manua
Platin Member
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: FREIBURG ! :)
Beiträge: 1.877
Naja, wie ich eben schon sagte... wenn das eigene oder das Leben eines nahen Angehörigen in Gefahr ist, dann sind auch die Tierschützer auf einmal ganz still.

Und nur so die Medikamente werden sehr wohl auch an Menschen getestet ... ohne das dürfen sie nicht auf den Markt. Und sie dürfen auch nicht an Tieren getestet werden wenn nicht vorher umfangreiche Labortests vorangegangen sind.

Und nur weil ein Medikament schon vorher ausgiebig an Tieren getestet wurde, und bei denen vllt nichts aufgefallen ist, heisst es noch lange nicht das so ein Test dann gleich ungefährlich ist für den Menschen.

Die Menschen die sich für solche Tests zur Verfügung stellen, müssen während der gesamten Testphase und noch danach lange in dem Institut leben. Sie können nicht einfach so nach Hause gehn, und sie wissen auch das die Tests nicht ungefährlich sind ... das müssen sie auch vorher unterschreiben.

Aber die meisten Tierschützer würden sowas niemals selber machen... sie schimpfen über grundsätzlich über ALLE Versuche, stellen sich wegen dem Risiko auf bleibende Schäden niemals selber zur Verfügung ... aaaaaber ... sobald sie oder ein Familienmitglied ernsthaft krank sind ... fragen sie auch nicht mehr woher die helfenden Mittelchen kommen... Ich wette sie hören auch schon bei simplen Kopfschmerzen auf und nehmen einfach schnell was dagegen.

Also wenn das mal nicht Heuchelei ist!
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Manua ist offline  
Alt 19.08.2004, 08:57   #45
Zweifler
never doubting
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: Daheim
Beiträge: 32.123
Hy,

irgendwie gefällt mir des net wie sich die Diskussion entwickelt. Aber ok wir sind ja in der Rubrik "Streitgespräche".
Aber irgendwie finde ich das Thema zu komplex in es nur in schwarz und weiß zu sehen. Ich finde es auch falsch jemanden zu beurteilen er ist ein guter, schlechter oder gar kein Tierschützer. Und Pauschalisierunge alla "die Tierschützer" is auch net so toll. Und dann die ganzen hypothetischen Geschichten. Kommt mir vor wie wenn jemand sagt er wird nie einen Menschen töten und er dann gefragt wir "was ist, wenn dieser seine Familie bedroht'.

Es gibt halt wie auch in vielen anderen Lebensbereichen Menschen, die sehr extrem sind. Ich finde das, obwohl ich mich auch als Tierschützer bezeichne, als starrsinnig.

Ob sich jemand zu zum Tierschutz bekennt definiert jeder für sich selbst. Und ich denke Tierschutz fängt, wie auch viele andere Sachen, im eigenen Kopf an. Ich denke dass Tierschutz auch einen Lebenseinstellung ist, die sich in anderen Herzensangelegen heiten widerspiegelt. Ich als Tierhalter hab vollstes Verständnis wenn jemand nix mit Tieren anfangen kann und hab auch ein paar Freunde, die Tiere nur essen mögen. In meinen Augen sind sie keine schlechte Menschen.

Und noch was beschäftigt mich ab und zu. Welche Tiere sind denn schützenswert? Wenn mich die Fliegen ärgern weil sie sich übers Katzenfutter hermachen und ich dann welche mit der Fliegenklatsche erschlage, nun dann bin ich in meinem Innersten auch gespalten. Andererseits schnappe ich die Spinnen im Keller (sofern sie net allzu groß sind ) mit den Händen und trage sie in den Garten. Als Kind hatte ich furchtbare Angst vor Spinnen.

Also, ich denke am Tierschutz ist nix Schlechtes aber es werde auch viele Fehler gemacht. Ob man was mit Tieren anfangen kann ist jedem seine Sache und auch net zu verurteilen.

lg
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Zweifler ist offline  
Alt 19.08.2004, 13:43   #46
Manua
Platin Member
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: FREIBURG ! :)
Beiträge: 1.877
Ok, reiten wir halt auf Begriffen herum:

Mit 'die Tierschützer' meine ich die, welche sich immer über alles aufregen und nichts wirklich selber tun. Oder maximal aufm Papier. Menschen die sich so nennen und bei denen nichts dahinter steckt, und welche die einfach ohne Nachdenken brüllen und eben besagte Produkte trotzdem nutzen.


Echte Tierfreunde, die tun was sie können, und verschliessen aber dennoch nicht die Augen vor der Realität. Ich hatte letztens erst ne nette Diskussion drüber. In dem Fall waren Einige auch nicht in der Lage zu differenzieren. Und das ist das Schlimme an dem Ganzen.

Also ich schau auch nicht zu wenn jemand hier in meinem Umkreis offensichtlich seine Tiere quält und misshandelt. Aber ich weiss auch genauso gut das z.B. bestimmte Tests nicht anders machbar sind.

Foto-Diskussion


Ich hab auch meine Haustiere, und mir tut der Gecko auf dem Foto im Link auch leid, aber man kann auch wirklich absichtlich mit geschlossenen Augen und blind vor der Realität durch die Welt laufen.

Ich möchte mal ernsthaft den 'Tierschützer' sehn der sich freiwillig für vllt lebensrettende Mittel, z.B. gegen HIV, zum Testen zu Verfügung stellt, bei denen man eben nur vermutet das sie heilen, aber man noch keine Nebenwirkungen kennt. Nebenwirkungen die vllt tödlich sind, oder eine lebenslange Behinderung hervorrufen.

Wird er es tun um vllt Millionen Menschen zu retten?
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Manua ist offline  
Alt 19.08.2004, 15:40   #47
Zweifler
never doubting
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: Daheim
Beiträge: 32.123
Sorry Manua,

aber ich kann Dir net zustimmen, aber wir müssen ja auch nicht einer Meinung sein. Ist auch interessant und anregend zugleich, sich zu streiten.
Mir geht es hier nicht ums Reiten (auch, wenn das sehr viel Spaß machen soll). Mir geht es ums Differenzieren.

Der Gecko tut mir übrigens nicht leid. Beim Tierschut geht es eigentlich darum wie sich Menschen gegenüber Tieren verhalten und nicht wie sich Tiere untereinander verhalten, oder?
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Zweifler ist offline  
Alt 19.08.2004, 16:08   #48
Manua
Platin Member
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: FREIBURG ! :)
Beiträge: 1.877
Zitat:
Zitat von Zweifler
Mir geht es ums Differenzieren.

Der Gecko tut mir übrigens nicht leid. Beim Tierschut geht es eigentlich darum wie sich Menschen gegenüber Tieren verhalten und nicht wie sich Tiere untereinander verhalten, oder?
Ähm, der Gecko tut mir leid, weil er krank war ...aber er hatte nen natürlichen Tod und somit noch einen Zweck, anders als wenn er im Kühlfach herunter temperiert worden wäre und auf diese Art gestorben wäre ... auf dem Foto ist er schon tot, durch einen schnellen Biss der Schlange . Wenn du auch die Anmerkungen unter dem Foto gesehen hättest, dann würdest du auch ein Paar von mir finden

Ich meine auch das es um das Differenzieren geht Nur tu ich mich bei Begriffen ein wenig schwer. Ich persönlich muss brauche solche Begifflichkeiten nicht... Ich sehe und ich fühle... und ich denke... und dann bild ich mir meine eigene Meinung.

Und ich hab einfach eine Abneigung gegen diese Meinung das Tierversuche ALLE unnütz und falsch sind ... und aber auf der anderen Seite von eben denen dann doch der Nutzen daraus gezogen wird, ohne weiter drüber nachzudenken.

Jeder darf seine Meinung haben, ok ... aber warum stehen dann so wenige in aller Konsequenz dazu? Wenn jemand ALLE Tierversuche verteufelt ... warum geht er bei nem Armbruch zum Arzt und lässt sich Schmerzmittel verschreiben z.B., statt die Schmerzen auszuhalten und daran zu denken woher die Medikamente kommen? Oder viel einfacheres Beispiel: Migräne, Kopfschmerzen ... all das

Ich denke schon das das auch zum Differenzieren gehört.
Ich bin nicht glaubwürdig wenn ich z.B. sage ich hasse Schröder und seine Partei, und rege mich über alles auf was sie tun, aber am Ende wähle ich sie auch, oder schlimmer ... ich wähle garnicht. Oder wenn ich sage ich bin Vegetarier und esse dann heimlich Fleisch. Sowas meinte ich. Und das alles ist für mich Heuchelei.

Ich liebe Tiere, und ich persönlich könnte niemals ein Tier quälen. Ich würde es nicht hinbekommen. Aber ich weiss, das ich die Schmerzen in meiner Hand jetzt auch nicht aushalten würde, und ich bin froh das ich ein Mittel habe um sie zu lindern ... und ja ich bin nicht glücklich darüber wenn ich mir vorstelle das ein Lebewesen dafür herhalten musste um herauszufinden ob ich dieses Medikament auch unbeschadet nehmen kann, aber dennoch möchte ich nicht ohne dieses Mittel sein.

Und ich bin sehr wohl dafür, wenn es andere Möglichkeiten zum Testen gibt, diese auch zu nutzen, und die alten Methoden zu lassen. Und ich selber hab mich schon informiert über die Vorraussetzungen um Medikamententester zu sein ... ich kann es nicht machen ... weil man dafür kerngesund sein muss ... und das bin ich nicht.

Und ich stand vor wenigen Tagen auch vor der Entscheidung einen meiner Fische leiden zu lassen oder ihn zu töten. Der Fisch konnte nur noch auf der Seite schwimmen und kaum noch fressen ... Ich hätte warten können bis er von alleine stirbt ... aber es tat mir in der Seele weh ... und hätte ich ein Raubtier gehabt welches diesen Fisch gefressen hätte, dann hät ich den Fisch verfüttert ... so aber hab ich konzentriertes Salzwasser aus dem Tiefkühlfach über den Fisch gekippt ... eine schnelle Methode so ein Tier zu töten. Mir ist total schlecht geworden, es war das erste Tier das ich töten musste... es war nur ein Fisch ... aber ich wollte ihn nicht leiden lassen.


Ich bin alles andere als ne kalte Person, vllt kommt das so besser rüber. Es ist ein verdammt schweres Thema...ich weiss.
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Manua ist offline  
Alt 19.08.2004, 18:19   #49
o°nemo°o
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2004
Beiträge: 111
Ich find's toll, dass ihr meinen Tread wieder ausgegraben habt!
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o°nemo°o ist offline  
Alt 19.08.2004, 19:52   #50
SoLonely
Member
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: NRW
Beiträge: 202
Im STERN war vor etl. jahren mal ein Bericht um´s Thema Tierversuche.
Dazu ein Bild, auf dem 2 Labormitarbeiter und ein Schäferhund zu sehen waren.
Der Hund hatte 2 Stricke um den Hals, an deren Enden jeweils die beiden Mitarbeiter standen.
Beide zogen mit aller Kraft in die jeweils entgegengesetzte Richtung...
Der Todeskampf des Schäferhundes soll etliche, lange, qualvolle Minuten gedauert haben, bis der arme Hund schließl. zu Tode stranguliert war!
Angeblich sollten aus diesem "Versuch" Erkenntnisse für gerichtsmedizinische Untersuchungen gewonnen werden...
Ich hatte vor Wut und Haß beim Anblick dieses Bildes Tränen in den Augen.
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SoLonely ist offline  
 

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